А Вы на почту не ходили? Может быть там лежит посылка? По срокам должна давно уже прийти.
Алисия
Активный участник
Сидели извещение ждали,завтра побежим 
А вам приходило извещение на получение посылки?
А вам приходило извещение на получение посылки?
Да, извещение получали, у нас почта работает хорошо. А когда я отправляла экспортную родословную в Ереван, то она пролежала на почте почти месяц, а хозяйка извещения так и не получила. Эту родословную чуть обратно не отправили.
Если посылки нет, то попробуйте связаться с фирмой, кому Вы платили деньги и попросить номер заказного письма, чтобы отследить, где оно находится. Возможно неправильно указали адрес при отправке этого письма.
Если посылки нет, то попробуйте связаться с фирмой, кому Вы платили деньги и попросить номер заказного письма, чтобы отследить, где оно находится. Возможно неправильно указали адрес при отправке этого письма.
Алисия
Активный участник
Отправили сообщение в клинику,пришёл ответ!Сказали давным-давно выслали!Нам на почту идти надо и спрашивать,если там нет,они будут выяснять.Сегодня у них выходной(((
KatyFin
Активный участник
Юля, на самом деле надо идти на почту(((. Мне ответили, что надо было самим звонить и интересоваться((( раз ждали ценную посылку((( Папа наш еще кое-что в Швеции заказывал, его посылка вообще в Оренбурге все еще лежит(
Алисия
Активный участник
т.Катя,мы ходили на почту,со всеми переругались,письма там нет.Они требуют трек-номер.А тест высылают без него. Вобщем нам завтра повторно тест высылают,т.к.они ошиблись индексом.
На форуме: http://cavaliers.ru/index.php/topic,652.msg21798/topicseen.html#new размещена интересная статья о проведении тестов собак во Франции.
Девочки из Екатеринбурга. Возможно Вам пригодится эта информация:
Генетические тесты в ЕКАТЕРИНБУРГЕ
С января 2013 года Ветеринарная станция Кировского района г. Екатеринбурга заключила договор с Центром ветеринарной генетики Зооген (г. С.Петербург)
Сайт центра - http://www.zoogen.org/ru/
Станция берет на себя функцию забора и подготовки материала и пересылки. Отправлять будут пачкой по мере накопления, так что сроки получения бумажного результата примерно + 2 недели к срокам зоогена, то есть недели три, в электронном недели две.
Лучше накануне звонить, т.к. лаборатория в ветстанции работает не каждый день и сотрудникам удобнее заранее подготовить небходимое кол-во материала для забора анализов и запланировать время.
Для оформления заявки с собой иметь копию родословной. Производится идентификация собаки по клейму/чипу.
Ветеринарная станция Кировского района расположена в г Екатеринбурге по адресу: ул. Вилонова, 4.
Телефон: (343) 341-77-41, тел/факс: (343) 341-79-91
График работы: пн-вс 9:00 - 21:00, без перерыва и выходных.
Самая приятная часть - цены
По показателями CEA, PRA, MDR цена 1775руб за каждый тест :-)
В зоогене это 1700руб+200руб за набор +почтовые расходы
http://www.aussie-forum.com/t1524-topic
Генетические тесты в ЕКАТЕРИНБУРГЕ
С января 2013 года Ветеринарная станция Кировского района г. Екатеринбурга заключила договор с Центром ветеринарной генетики Зооген (г. С.Петербург)
Сайт центра - http://www.zoogen.org/ru/
Станция берет на себя функцию забора и подготовки материала и пересылки. Отправлять будут пачкой по мере накопления, так что сроки получения бумажного результата примерно + 2 недели к срокам зоогена, то есть недели три, в электронном недели две.
Лучше накануне звонить, т.к. лаборатория в ветстанции работает не каждый день и сотрудникам удобнее заранее подготовить небходимое кол-во материала для забора анализов и запланировать время.
Для оформления заявки с собой иметь копию родословной. Производится идентификация собаки по клейму/чипу.
Ветеринарная станция Кировского района расположена в г Екатеринбурге по адресу: ул. Вилонова, 4.
Телефон: (343) 341-77-41, тел/факс: (343) 341-79-91
График работы: пн-вс 9:00 - 21:00, без перерыва и выходных.
Самая приятная часть - цены
По показателями CEA, PRA, MDR цена 1775руб за каждый тест :-)
В зоогене это 1700руб+200руб за набор +почтовые расходы
http://www.aussie-forum.com/t1524-topic
Natacha
Активный участник
Майя, объясните пожалуйста! Дошла до таблички, где нужно платить (5 шаг), но у меня не высветились карты, чтобы выбрать. Может что-то не то сделала?
Lesya
Активный участник
- Регистрация
- 2 Июл 2013
- Сообщения
- 133
- Реакции
- 0
- Местоположение
- Украина, г. Белая Церковь
- Сайт
- veneci.ucoz.ru
- Имя
- Lesya
Я своих тестировала в Asper Biotech www.asperbio.com.
Ничего сложного, писала на их почту. Со мной связывалась менеджер и отвечала на все мои вопросы. В общем очень приятное сотрудничество.
Поскольку Asper Biotech медицинская лаборатория в Эстонии, думаю проблем с русским не должно быть. Хотя я с ними переписывалась на английском.
Ничего сложного, писала на их почту. Со мной связывалась менеджер и отвечала на все мои вопросы. В общем очень приятное сотрудничество.
Поскольку Asper Biotech медицинская лаборатория в Эстонии, думаю проблем с русским не должно быть. Хотя я с ними переписывалась на английском.
Леся, спасибо за информацию. А какие цены тестов в Эстонии?
olga
Активный участник
И мы с младшей там тестировались. Пробы брали у нас на монке в Таллинне в прошлом году. По-русски говорят, но не очень хорошо. Бывало, что и не понимали нас, тогда переходили на английский. Цены, если я не ошибаюсь, были 55 евро (EFS+DE/CC) и 40 евро (EFS).Lesya сказал(а):
Еще раз о тестах
Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК.
Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной.
http://www.kmsh.be/pages-fr/index.html
Бельгийским заводчикам рекомендовано отказаться от вязок с иностранными производителями, у которых нет генетического теста.
Вопросы-ответы
http://www.kmsh.be/d...0 05 01.pdf
1. Q: Quels chiots et quels g?niteurs doivent ?tre test?s ?
В. Какие щенки и какие производители должны быть тестированы?
R: Pour toutes les nich?es n?es ? partir du 01 janvier 2009, l’ADN des deux g?niteurs et au
moins d’un chiot, arbitrairement choisi par l’identificateur de la SRSH, doivent ?tre test?s.
О. Для всех помётов, рождённых с 1 января 2009 года, ДНК обоих производителей и по меньшей мере одного щенка, произвольно выбранного идентификатором SRSH (как наша РКФ), должны быть тестированы.
2. Q: L’?leveur peut-il choisir le chiot pour le contr?le ADN, par exemple parce qu’il souhaite
garder ce chiot ?
В. Может ли заводчик выбрать щенка для контроля ДНК, к примеру, потому что он оставляет себе этого щенка?
R: Non, c’est l’identificateur qui choisit arbitrairement un chiot de la nich?e.
О. Нет, это идентификатор выбирает произвольно щенка из помёта.
3. Q: Pourquoi tester seulement 1 chiot par nich?e?
В. Почему тестировать только одного щенка из помёта?
R: Il a ?t? opt? pour le test d’un seul chiot afin de ne pas alourdir les frais financiers de
l’?leveur. L’?leveur peut cependant demander de tester toute la nich?e.
О. Было решено тестировать одного щенка, чтобы не отягощать материальные затраты заводчика. Заводчик, однако, может попросить тестирование всего помёта.
4.Qu’en est-il des chiens qui ont d?j? ?t? test?s dans d’autres pays mais dont le profil ADN
n’est pas compatible aux normes
В. А как с собаками, которые уже были тестированы в других странах, но профиль ДНК которых не соответствует нормам ISAG 2006 ?
R: Ce test ne peut ?tre accept? ; pour ces chiens, il faut faire un nouveau test ADN aux
normes ISAG 2006. Certains laboratoires (p.ex. Laboklin) peuvent sur demande des
propri?taires convertir leurs tests aux normes .
Этот тест не может быть принят; для всех собак нужно делать новый тест ДНК по нормам ISAG 2006. Некоторые лаборатории (например Laboklin) могут по просьбе владельцев обратить привести тесты в соответствие с нормами ISAG 2006.
5.Q: Est-il possible qu’un ?change de salive entre deux chiots donne un r?sultat erron? du
profil ISAG 2006?
В. Возможно ли, что смешивание слюны двух щенков, даст ошибочный результат профайла ISAG 2006?
R: Le laboratoire confirmera le m?lange d’ADN et demandera un nouveau ?chantillon ADN.
О. Лаборатория подтвердит смешанность ДНК и попросит новый образец.
6. Y-a-t’il d’autres laboratoires dans les pays voisins qui utilisent le syst?me ISAG 2006 et si oui, lesquels?
В. Существуют другие лаборатории в соседних странах, которые используют систему ISAG 2006 и если да, то какие?
R: Oui, mais il n’existe actuellement pas une liste compl?te de ces laboratoires ? l’?tranger.
Да, но в данный момент нет полного листа заграничных лабораторий.
7.Q: Les autres pays europ?ens vont-il ?galement utiliser le syst?me ISAG 2006 dans
l’avenir ?
В. Будут ли другие европейские страны в будущем использовать систему ISAG 2006?
R: Selon les informations dont nous disposons, OUI.
О. По информации, которой мы располагаем - ДА.
http://www.sharpei-nkp.ru/forum/index.php?/topic/20-fci-testi-adn/
Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК.
Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной.
http://www.kmsh.be/pages-fr/index.html
Бельгийским заводчикам рекомендовано отказаться от вязок с иностранными производителями, у которых нет генетического теста.
Вопросы-ответы
http://www.kmsh.be/d...0 05 01.pdf
1. Q: Quels chiots et quels g?niteurs doivent ?tre test?s ?
В. Какие щенки и какие производители должны быть тестированы?
R: Pour toutes les nich?es n?es ? partir du 01 janvier 2009, l’ADN des deux g?niteurs et au
moins d’un chiot, arbitrairement choisi par l’identificateur de la SRSH, doivent ?tre test?s.
О. Для всех помётов, рождённых с 1 января 2009 года, ДНК обоих производителей и по меньшей мере одного щенка, произвольно выбранного идентификатором SRSH (как наша РКФ), должны быть тестированы.
2. Q: L’?leveur peut-il choisir le chiot pour le contr?le ADN, par exemple parce qu’il souhaite
garder ce chiot ?
В. Может ли заводчик выбрать щенка для контроля ДНК, к примеру, потому что он оставляет себе этого щенка?
R: Non, c’est l’identificateur qui choisit arbitrairement un chiot de la nich?e.
О. Нет, это идентификатор выбирает произвольно щенка из помёта.
3. Q: Pourquoi tester seulement 1 chiot par nich?e?
В. Почему тестировать только одного щенка из помёта?
R: Il a ?t? opt? pour le test d’un seul chiot afin de ne pas alourdir les frais financiers de
l’?leveur. L’?leveur peut cependant demander de tester toute la nich?e.
О. Было решено тестировать одного щенка, чтобы не отягощать материальные затраты заводчика. Заводчик, однако, может попросить тестирование всего помёта.
4.Qu’en est-il des chiens qui ont d?j? ?t? test?s dans d’autres pays mais dont le profil ADN
n’est pas compatible aux normes
В. А как с собаками, которые уже были тестированы в других странах, но профиль ДНК которых не соответствует нормам ISAG 2006 ?
R: Ce test ne peut ?tre accept? ; pour ces chiens, il faut faire un nouveau test ADN aux
normes ISAG 2006. Certains laboratoires (p.ex. Laboklin) peuvent sur demande des
propri?taires convertir leurs tests aux normes .
Этот тест не может быть принят; для всех собак нужно делать новый тест ДНК по нормам ISAG 2006. Некоторые лаборатории (например Laboklin) могут по просьбе владельцев обратить привести тесты в соответствие с нормами ISAG 2006.
5.Q: Est-il possible qu’un ?change de salive entre deux chiots donne un r?sultat erron? du
profil ISAG 2006?
В. Возможно ли, что смешивание слюны двух щенков, даст ошибочный результат профайла ISAG 2006?
R: Le laboratoire confirmera le m?lange d’ADN et demandera un nouveau ?chantillon ADN.
О. Лаборатория подтвердит смешанность ДНК и попросит новый образец.
6. Y-a-t’il d’autres laboratoires dans les pays voisins qui utilisent le syst?me ISAG 2006 et si oui, lesquels?
В. Существуют другие лаборатории в соседних странах, которые используют систему ISAG 2006 и если да, то какие?
R: Oui, mais il n’existe actuellement pas une liste compl?te de ces laboratoires ? l’?tranger.
Да, но в данный момент нет полного листа заграничных лабораторий.
7.Q: Les autres pays europ?ens vont-il ?galement utiliser le syst?me ISAG 2006 dans
l’avenir ?
В. Будут ли другие европейские страны в будущем использовать систему ISAG 2006?
R: Selon les informations dont nous disposons, OUI.
О. По информации, которой мы располагаем - ДА.
http://www.sharpei-nkp.ru/forum/index.php?/topic/20-fci-testi-adn/
Сайт Американской Ассоциации Ветеринарной Медицины
15 апреля 2004 года
http://www.avma.org/onlnews/javma/apr04/040415q.asp
Тест происхождения щенка
AKC (Американский Кеннел Клуб) приходит к необходимости проведения тестов ДНК, чтобы гарантировать достоверность происхождения собак
По телевидению сюжеты о тестах ДНК - это всегда душещипательные истории, в которых детективы идентифицируют убийц и других преступников, или семьи разбираются в мучительных спорах об отцовстве ребенка. В действительности, тестирование ДНК гораздо менее драматическое, но часто очень важное, помогающее подтверждать происхождение чистокровных собак.
Хотя определение достоверного происхождения щенка вряд ли привлечет большое внимание аудитории в телевизионный прайм-тайм, но оно может очень много значить для здоровья породы через несколько поколений, особенно, если щенок сам станет в будущем отцом многих пометов. Именно поэтому АКС пришел к необходимости проведения тестов ДНК, чтобы гарантировать достоверность родословной собаки, тем самым давая заводчикам инструментарий для принятия правильных решений, которые по прошествии времени помогут улучшить здоровье чистокровных собак.
AKC официально запустил свою программу тестирования и сертификации ДНК в 1998 году и с тех пор создал базу данных из более чем 238 000 профилей ДНК 178 пород собак (статья вышла 15 апреля 2004 года. Сейчас это количество гораздо выше. - Прим. переводчика). Профили не содержат информации о здоровье собак или породах, а скорее являются генетическим эквивалентом отпечатков пальцев.
В то время как большинство тестов ДНК, выполняемых AKC, являются добровольными, АКС требует проведения теста ДНК в следующих случаях:
питомник инспектируется представителями AKC;
помет имеет более одного отца;
для вязки использовалась замороженная или охлажденная сперма;
кобель производит 7-й и последующие пометы в течение жизни;
имеется инициированное каким-либо потребителем заявление на заводчика.
Заводчики положительно отнеслись к этой программе, сказал Гленн Ликан, директор Управления делами и операций с ДНК в AKC. Фраза "ДНК сертифицирована АКС" стала широко распространенным новым маркетинговым средством для заводчиков собак, надеющихся предложить потребителям больше уверенности в происхождении их собак.
"Это фактически управляемая потребителем программа," сказал Ликан.
Генетический "отпечаток пальцев"
Ученые в MMI Genomics, компании, которая тестирует ДНК для AKC, создают генетический "отпечаток пальцев" для собаки, анализируя образец ДНК собаки и идентифицируя 14 генетических маркеров. В каждом маркере собака имеет две аллели или версии того же самого маркера, одна версия унаследована от отца собаки и одна от ее матери. Каждая собака имеет уникальную комбинацию этих аллелей, которые могут использоваться, чтобы отличить животное от всех других.
Сотрудники в MMI делают анализ аллелей каждой собаки для этих 14 маркеров и посылают его в AKC, где сотрудники вводят информацию в базу данных. Как только информация собаки и ее родителей введена в базу данных, она может быть сравнена, чтобы определить, является ли собака действительно результатом этого спаривания.
Например, если кобель с аллелями A и E в первом маркере был повязан с сукой с аллелями C и G в этом маркере, они могут произвести потомство, которое имеет следующие комбинации аллелей: АС, CE, AG или GE. Если подозреваемый щенок имеет одну из этих комбинаций, это означает, что щенок возможно является потомством этой пары.
Если щенок не имеет одной из этих комбинаций, это означает, что щенок не может быть потомством этой пары, если не было мутации в одной из его аллелей. Если щенок имеет не более одного несовпадения (чтобы исключить возможность мутации) в каждом из этих 14 маркеров, то его происхождение считается подтвержденным.
"С тестом ДНК мы можем с точностью на 99.9 процентов гарантировать достоверность родословной," - сказал Ликан.
В дополнение к повышению достоверности происхождения собак с родословными AKC и предоставления заводчикам более точной информации для составления своих программ разведения, регистрация ДНК обеспечивает прекрасную базу для исследований генетических болезней чистокровных собак, считает доктор Джордж А. Паджетт. Бывший профессор Мичиганского государственного университета (сейчас на пенсии), он является автором множества научных статей по генетическим болезням различных пород собак.
"Я думаю, что это - положительный шаг," - сказал доктор Паджетт. "Это позволит исследователям убеждаться в идентичности собак, которых они исследуют."
Он сказал, что до внедрения тестов ДНК исследователи не могли без труда проверить родословные собак и должны были полагаться только на заявления владельца.
Доктор Паджетт, активный сторонник более открытого диалога о болезнях чистокровных собак и открытых баз данных болезней, сказал, что он надеется, что AKC продолжит продвигать использование тестов ДНК.
"Регистрация ДНК приведет к лучшему контролю болезней, потому что мы будем в состоянии положительно идентифицировать животных, которые распространяют эти болезни," - сказал доктор Паджетт.
Ликан сказал, что AKC планирует продолжить совершенствовать методы тестирования ДНК, чтобы улучшить программу. Дополнительную информацию о программе AKC по сертифицированию ДНК Вы можете получить на сайте АКС www.akc.org.
Примечание переводчика - Статья написана в 2004 году. Сейчас, в 2011 году, генетические лаборатории используют уже 22 маркера и более, поэтому точность тестов возросла до 99,9999, то есть вероятность ошибки снизилась до 1 на миллион.
Перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html
15 апреля 2004 года
http://www.avma.org/onlnews/javma/apr04/040415q.asp
Тест происхождения щенка
AKC (Американский Кеннел Клуб) приходит к необходимости проведения тестов ДНК, чтобы гарантировать достоверность происхождения собак
По телевидению сюжеты о тестах ДНК - это всегда душещипательные истории, в которых детективы идентифицируют убийц и других преступников, или семьи разбираются в мучительных спорах об отцовстве ребенка. В действительности, тестирование ДНК гораздо менее драматическое, но часто очень важное, помогающее подтверждать происхождение чистокровных собак.
Хотя определение достоверного происхождения щенка вряд ли привлечет большое внимание аудитории в телевизионный прайм-тайм, но оно может очень много значить для здоровья породы через несколько поколений, особенно, если щенок сам станет в будущем отцом многих пометов. Именно поэтому АКС пришел к необходимости проведения тестов ДНК, чтобы гарантировать достоверность родословной собаки, тем самым давая заводчикам инструментарий для принятия правильных решений, которые по прошествии времени помогут улучшить здоровье чистокровных собак.
AKC официально запустил свою программу тестирования и сертификации ДНК в 1998 году и с тех пор создал базу данных из более чем 238 000 профилей ДНК 178 пород собак (статья вышла 15 апреля 2004 года. Сейчас это количество гораздо выше. - Прим. переводчика). Профили не содержат информации о здоровье собак или породах, а скорее являются генетическим эквивалентом отпечатков пальцев.
В то время как большинство тестов ДНК, выполняемых AKC, являются добровольными, АКС требует проведения теста ДНК в следующих случаях:
питомник инспектируется представителями AKC;
помет имеет более одного отца;
для вязки использовалась замороженная или охлажденная сперма;
кобель производит 7-й и последующие пометы в течение жизни;
имеется инициированное каким-либо потребителем заявление на заводчика.
Заводчики положительно отнеслись к этой программе, сказал Гленн Ликан, директор Управления делами и операций с ДНК в AKC. Фраза "ДНК сертифицирована АКС" стала широко распространенным новым маркетинговым средством для заводчиков собак, надеющихся предложить потребителям больше уверенности в происхождении их собак.
"Это фактически управляемая потребителем программа," сказал Ликан.
Генетический "отпечаток пальцев"
Ученые в MMI Genomics, компании, которая тестирует ДНК для AKC, создают генетический "отпечаток пальцев" для собаки, анализируя образец ДНК собаки и идентифицируя 14 генетических маркеров. В каждом маркере собака имеет две аллели или версии того же самого маркера, одна версия унаследована от отца собаки и одна от ее матери. Каждая собака имеет уникальную комбинацию этих аллелей, которые могут использоваться, чтобы отличить животное от всех других.
Сотрудники в MMI делают анализ аллелей каждой собаки для этих 14 маркеров и посылают его в AKC, где сотрудники вводят информацию в базу данных. Как только информация собаки и ее родителей введена в базу данных, она может быть сравнена, чтобы определить, является ли собака действительно результатом этого спаривания.
Например, если кобель с аллелями A и E в первом маркере был повязан с сукой с аллелями C и G в этом маркере, они могут произвести потомство, которое имеет следующие комбинации аллелей: АС, CE, AG или GE. Если подозреваемый щенок имеет одну из этих комбинаций, это означает, что щенок возможно является потомством этой пары.
Если щенок не имеет одной из этих комбинаций, это означает, что щенок не может быть потомством этой пары, если не было мутации в одной из его аллелей. Если щенок имеет не более одного несовпадения (чтобы исключить возможность мутации) в каждом из этих 14 маркеров, то его происхождение считается подтвержденным.
"С тестом ДНК мы можем с точностью на 99.9 процентов гарантировать достоверность родословной," - сказал Ликан.
В дополнение к повышению достоверности происхождения собак с родословными AKC и предоставления заводчикам более точной информации для составления своих программ разведения, регистрация ДНК обеспечивает прекрасную базу для исследований генетических болезней чистокровных собак, считает доктор Джордж А. Паджетт. Бывший профессор Мичиганского государственного университета (сейчас на пенсии), он является автором множества научных статей по генетическим болезням различных пород собак.
"Я думаю, что это - положительный шаг," - сказал доктор Паджетт. "Это позволит исследователям убеждаться в идентичности собак, которых они исследуют."
Он сказал, что до внедрения тестов ДНК исследователи не могли без труда проверить родословные собак и должны были полагаться только на заявления владельца.
Доктор Паджетт, активный сторонник более открытого диалога о болезнях чистокровных собак и открытых баз данных болезней, сказал, что он надеется, что AKC продолжит продвигать использование тестов ДНК.
"Регистрация ДНК приведет к лучшему контролю болезней, потому что мы будем в состоянии положительно идентифицировать животных, которые распространяют эти болезни," - сказал доктор Паджетт.
Ликан сказал, что AKC планирует продолжить совершенствовать методы тестирования ДНК, чтобы улучшить программу. Дополнительную информацию о программе AKC по сертифицированию ДНК Вы можете получить на сайте АКС www.akc.org.
Примечание переводчика - Статья написана в 2004 году. Сейчас, в 2011 году, генетические лаборатории используют уже 22 маркера и более, поэтому точность тестов возросла до 99,9999, то есть вероятность ошибки снизилась до 1 на миллион.
Перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html
Monik
Активный участник
- Регистрация
- 16 Фев 2014
- Сообщения
- 1,554
- Реакции
- 143
- Имя
- Монька & Вотька
Royal Spaniel сказал(а):
Тамара, спасибо за заботу, позвонила, да все так. Сделаем поедем, чтоб уж все по честному. Хотя многие считают что достаточно чистых предков.
Хотя на мой взгляд генетика сложна и не понятно где что может проявиться. ТТТТТ
MyDogDNA
Новый пользователь
- Регистрация
- 30 Апр 2014
- Сообщения
- 18
- Реакции
- 0
- Местоположение
- Genoscoper Laboratories, Хельсинки, Финляндия
- Сайт
- www.mydogdna.com
- Имя
- Яна
Уважаемые Участники Форума,
я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия (http://www.mydogdna.com/ru).
Мы создали отдельную тему о возможности комплексного ДНК-тестирования собак породы Кавалер Кинг Чарльз Спаниель в нашей лаборатории: http://cavalers.ru/viewtopic.php?f=29&t=374
Хорошего дня!
я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия (http://www.mydogdna.com/ru).
Мы создали отдельную тему о возможности комплексного ДНК-тестирования собак породы Кавалер Кинг Чарльз Спаниель в нашей лаборатории: http://cavalers.ru/viewtopic.php?f=29&t=374
Хорошего дня!
ПОЧЕМУ ДНК ТЕСТЫ НЕ СДЕЛАЮТ СОБАК ЗДОРОВЕЕ
http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-sobak-zdorovee/
В последнее время ДНК тесты для собак становятся все более доступными, буквально превращаясь в еще одну индустрию, основное назначение которой позиционируется как выявление потенциальных генетических дефектов у племенных животных. Путем селекции и тщательного отбора животных заводчики теперь могут получать щенков, которые, по сути, гарантированно свободны от конкретных генетических аномалий, обнаруженных в породе.
Большинство заводчиков положительно оценили новый «инструмент». Тем не менее проблемы породистых собак, к сожалению, этим не решатся. Список генетических патологий растет быстрее, чем генетики могут определить ответственные гены, а разработка тестов занимает еще больше времени. ДНК тесты являются мощными инструментами — они дают точный и конкретный ответ о наличии или отсутствии конкретной мутации у конкретного животного, но это совершенно не означает, что мы одержали победу над этой патологией.
Каждая собака несет в себе множество мутаций, для большинства из которых у нас нет никаких тестов, больше того, мы даже не подозреваем об их (мутаций) существовании, если они не вызывают проблем. Для рецессивных мутаций это означает, что они могут передаваться из поколения в поколение как и любые другие аллели до тех пор, и пока не встретятся со второй копией такого же гена (станут гомозиготными), когда проявится их действие.
Генетические тесты созданы для крайне малого количества мутаций, которые существуют в популяции или даже у одной собаки. Они являются всего лишь верхушкой айсберга, видимой над поверхностью воды. О гораздо большем количестве дефектов мы не знаем и потому закрываем на них глаза. Мы видим лишь отдельные островки, не имея целостной картины в виде карты.
Чего мы на самом деле достигнем генетическим тестированием? Большинство тестов, доступных сегодня, определяют конкретные рецессивные мутации. Для них при вязке двух носителей вероятность появления потомства с дефектом равна 25% (вспомните решетку Пеннета). Так с помощью тестирования заводчик может полностью устранить вероятность появления щенка с конкретным дефектом. Риск заболевания, которого заводчик избегает с помощью тестирования составляет 25%, т.е. один шанс из четырех.
Но как насчет всех тех мутаций, о которых мы не знаем? Тесты ДНК, которые мы сделали, ничего не могут сказать нам о них, но они сработают так же, как и любые другие рецессивные признаки — гомозиготные щенки, которые получили две копии мутантного гена, пострадают. Эта бОльшая невидимая часть айсберга, и если ее игнорировать, мы получим серьезные последствия — генетические заболевания. Как мы можем избежать генетических мутаций, если не знаем, что они есть? Нужно следовать пути, который позволит нам минимизировать риск получения щенка с двумя копиями одной и той же рецессивной мутации. Близкородственные собаки больше похожи генетически, так что вероятность, что собака наследует тот же аллель — хороший или вредный — от обоих родителей выше у инбредных собак. Мы можем оценить вероятность наследования щенком двух копий аллеля с обоих сторон родословной с помощью статистики — коэффициента инбридинга (КИ). КИ равный 25% означает, что шанс, что щенок получит идентичные копии одного и того же аллеля от кобеля и суки, равен 1 к 4. Это ровно столько же, как мы говорили, и при генетическом тестировании.
Заводчики могут уменьшить вероятность появления щенков с конкретным генетическим дефектом с 25% до 0% с помощью ДНК-тестирования. НО если заводчик делает все возможные генетические тесты и разводит собак с КИ равным 25%, то все, что он делает — это снижение риска известных проблем, однако при этом растет риск пока неизвестных, невидимых мутаций. ДНК-тесты обязательно должны использоваться в качестве инструмента для предотвращения известных генетических заболеваний у щенков. Но совершенно бессмысленно снижать риск одного генетического заболевания (и платить за тест, чтобы сделать это), только чтобы увеличить риск других патологий, используя двух родственных производителей с большим количеством одинаковых аллелей из их общей родословной.
Однако это современная тенденция. Заводчики используют генетические тесты, чтобы избежать известных дефектов, и используют лайнбридинг на собаку, которая имела иные, пока неизвестные мутации и вскоре, наверняка, всплывущие благодаря этому. Или вяжут собак с большим количеством общих предков, чтобы получить характерный экстерьер этой линии, не считаясь с тем, что даже у собак, здоровых по всем ДНК тестам, есть мутации, которые в итоге приведут к генетическому дефекту. Лаборатории и институты, конечно же развернут исследования, найдут «виновных» генов и добавят свою серебряную пулю в виде нового генетического теста в список уже имеющихся. И вскоре и этой мутации можно будет уже избежать… Процветание компаний, делающих генетическое тестирование, обеспечено.
Ответственные заводчики, которые проводят ДНК-тесты для своих производителей, своими же руками могут добиться распространения другой, пока недоступной для тестирования мутации. Разведение устраняет одну генетическую проблему, давая зеленый свет другой — это не путь к улучшению здоровья собак.
ДНК-тесты не помогут улучшить здоровье собак, если заводчики также не введут конкретную стратегию разведения, которая позволит уменьшить риск получения щенка, который является гомозиготным по ЛЮБОЙ мутации, а не только по тем, которые нам известны. Мы никогда не сможем решить проблему генетических дефектов, вызванных рецессивными мутациями у собак, пока не поймем, почему эти мутации становятся проблемой. Если заводчики снизят риск появления щенков, которые гомозиготны для этих неизвестных мутаций — а КИ как раз указывает нам величину риска для конкретной пары — риск возникновения ВСЕХ мутаций, в том числе тех, на которые мы можем сделать тест, также сократится. Чем ниже КИ, тем меньше риск.
Нам нужна правильная стратегия разведения, которая будет полезней, чем генетические тесты — разведение таким образом, чтобы снизить все наследственные заболевания до приемлемого уровня. Заводчики могут сделать это путем анализа родословных и вычисления КИ. (Напомним, что здесь мы говорим только о рецессивных мутациях, которые вызывают болезнь только в гомозиготном состоянии.) Похоже, что риск в 25% достаточно высок, так как заводчики платят за тесты, чтобы избежать его. А как насчет 10%? 5%? 1%? Эта мера может быть различной для каждого заводчика, и, возможно, для каждой конкретной пары производителей, учитывая их ценность. КИ — это только статистическая вероятность появления здоровых щенков, однако это намного лучше, чем просто надежда на то, что все будет хорошо, после решения получить помет от пары производителей, ориентируясь на предчувствие, приметы, гороскоп и т.д.
Качества породного типа закрепляются в породе благодаря уменьшению вариантов генов, ответственных за это, в популяции. Для этого необходима гомозиготность. Но гомозиготность также отвечает за рост темпов появления генетических нарушений, вызванных рецессивными мутациями, в чем и заключается суть проблемы. То есть нам нужно найти способ увеличить количество гомозиготных генов, которые нам нужны (чтобы получить характерные черты), при этом не увеличив количество гомозиготных генов, которые несут проблемы. Возможно ли это? Можем ли мы получить и породность, и здоровье?
Краткий ответ: да. Заводчики других домашних животных делали это на протяжении десятилетий. На самом деле заводчики служебных и рабочих собак также делали это. С правильными инструментами и соответствующим опытом селекционеры могут улучшить тип более эффективно, чем они делают это сейчас, в то же время сократив генетические заболевания. Несколько европейских клубов уже взяли на вооружения эти методы, и только вопрос времени, когда они станут широко применяться среди заводчиков собак. Но чем больше времени понадобится, чем больше мы углубимся в закрытую систему генетического тестирования, без учета других факторов, тем труднее будет изменить последствия этого. Необходимо сотрудничество между заводчиками, контроль со стороны клубов и породных организаций, некоторые специализированные знания, мотивация, чтобы встать на другой путь. Я уверена, что рано или поздно это произойдет. Делая ДНК-тесты, заводчики должны всегда представлять себе тот айсберг, который скрыт на самом деле, чтобы более адекватно оценивать свои действия. Использование коэффициента инбридинга позволит более безопасно подбирать пары, снижая риск возникновения проблем с генетическими заболеваниями, как с известными, так и с теми, которые ученые пока не открыли.
Carol Beuchat
Источник: Why DNA tests won’t make dogs healthier
http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-sobak-zdorovee/
В последнее время ДНК тесты для собак становятся все более доступными, буквально превращаясь в еще одну индустрию, основное назначение которой позиционируется как выявление потенциальных генетических дефектов у племенных животных. Путем селекции и тщательного отбора животных заводчики теперь могут получать щенков, которые, по сути, гарантированно свободны от конкретных генетических аномалий, обнаруженных в породе.
Большинство заводчиков положительно оценили новый «инструмент». Тем не менее проблемы породистых собак, к сожалению, этим не решатся. Список генетических патологий растет быстрее, чем генетики могут определить ответственные гены, а разработка тестов занимает еще больше времени. ДНК тесты являются мощными инструментами — они дают точный и конкретный ответ о наличии или отсутствии конкретной мутации у конкретного животного, но это совершенно не означает, что мы одержали победу над этой патологией.
Каждая собака несет в себе множество мутаций, для большинства из которых у нас нет никаких тестов, больше того, мы даже не подозреваем об их (мутаций) существовании, если они не вызывают проблем. Для рецессивных мутаций это означает, что они могут передаваться из поколения в поколение как и любые другие аллели до тех пор, и пока не встретятся со второй копией такого же гена (станут гомозиготными), когда проявится их действие.
Генетические тесты созданы для крайне малого количества мутаций, которые существуют в популяции или даже у одной собаки. Они являются всего лишь верхушкой айсберга, видимой над поверхностью воды. О гораздо большем количестве дефектов мы не знаем и потому закрываем на них глаза. Мы видим лишь отдельные островки, не имея целостной картины в виде карты.
Чего мы на самом деле достигнем генетическим тестированием? Большинство тестов, доступных сегодня, определяют конкретные рецессивные мутации. Для них при вязке двух носителей вероятность появления потомства с дефектом равна 25% (вспомните решетку Пеннета). Так с помощью тестирования заводчик может полностью устранить вероятность появления щенка с конкретным дефектом. Риск заболевания, которого заводчик избегает с помощью тестирования составляет 25%, т.е. один шанс из четырех.
Но как насчет всех тех мутаций, о которых мы не знаем? Тесты ДНК, которые мы сделали, ничего не могут сказать нам о них, но они сработают так же, как и любые другие рецессивные признаки — гомозиготные щенки, которые получили две копии мутантного гена, пострадают. Эта бОльшая невидимая часть айсберга, и если ее игнорировать, мы получим серьезные последствия — генетические заболевания. Как мы можем избежать генетических мутаций, если не знаем, что они есть? Нужно следовать пути, который позволит нам минимизировать риск получения щенка с двумя копиями одной и той же рецессивной мутации. Близкородственные собаки больше похожи генетически, так что вероятность, что собака наследует тот же аллель — хороший или вредный — от обоих родителей выше у инбредных собак. Мы можем оценить вероятность наследования щенком двух копий аллеля с обоих сторон родословной с помощью статистики — коэффициента инбридинга (КИ). КИ равный 25% означает, что шанс, что щенок получит идентичные копии одного и того же аллеля от кобеля и суки, равен 1 к 4. Это ровно столько же, как мы говорили, и при генетическом тестировании.
Заводчики могут уменьшить вероятность появления щенков с конкретным генетическим дефектом с 25% до 0% с помощью ДНК-тестирования. НО если заводчик делает все возможные генетические тесты и разводит собак с КИ равным 25%, то все, что он делает — это снижение риска известных проблем, однако при этом растет риск пока неизвестных, невидимых мутаций. ДНК-тесты обязательно должны использоваться в качестве инструмента для предотвращения известных генетических заболеваний у щенков. Но совершенно бессмысленно снижать риск одного генетического заболевания (и платить за тест, чтобы сделать это), только чтобы увеличить риск других патологий, используя двух родственных производителей с большим количеством одинаковых аллелей из их общей родословной.
Однако это современная тенденция. Заводчики используют генетические тесты, чтобы избежать известных дефектов, и используют лайнбридинг на собаку, которая имела иные, пока неизвестные мутации и вскоре, наверняка, всплывущие благодаря этому. Или вяжут собак с большим количеством общих предков, чтобы получить характерный экстерьер этой линии, не считаясь с тем, что даже у собак, здоровых по всем ДНК тестам, есть мутации, которые в итоге приведут к генетическому дефекту. Лаборатории и институты, конечно же развернут исследования, найдут «виновных» генов и добавят свою серебряную пулю в виде нового генетического теста в список уже имеющихся. И вскоре и этой мутации можно будет уже избежать… Процветание компаний, делающих генетическое тестирование, обеспечено.
Ответственные заводчики, которые проводят ДНК-тесты для своих производителей, своими же руками могут добиться распространения другой, пока недоступной для тестирования мутации. Разведение устраняет одну генетическую проблему, давая зеленый свет другой — это не путь к улучшению здоровья собак.
ДНК-тесты не помогут улучшить здоровье собак, если заводчики также не введут конкретную стратегию разведения, которая позволит уменьшить риск получения щенка, который является гомозиготным по ЛЮБОЙ мутации, а не только по тем, которые нам известны. Мы никогда не сможем решить проблему генетических дефектов, вызванных рецессивными мутациями у собак, пока не поймем, почему эти мутации становятся проблемой. Если заводчики снизят риск появления щенков, которые гомозиготны для этих неизвестных мутаций — а КИ как раз указывает нам величину риска для конкретной пары — риск возникновения ВСЕХ мутаций, в том числе тех, на которые мы можем сделать тест, также сократится. Чем ниже КИ, тем меньше риск.
Нам нужна правильная стратегия разведения, которая будет полезней, чем генетические тесты — разведение таким образом, чтобы снизить все наследственные заболевания до приемлемого уровня. Заводчики могут сделать это путем анализа родословных и вычисления КИ. (Напомним, что здесь мы говорим только о рецессивных мутациях, которые вызывают болезнь только в гомозиготном состоянии.) Похоже, что риск в 25% достаточно высок, так как заводчики платят за тесты, чтобы избежать его. А как насчет 10%? 5%? 1%? Эта мера может быть различной для каждого заводчика, и, возможно, для каждой конкретной пары производителей, учитывая их ценность. КИ — это только статистическая вероятность появления здоровых щенков, однако это намного лучше, чем просто надежда на то, что все будет хорошо, после решения получить помет от пары производителей, ориентируясь на предчувствие, приметы, гороскоп и т.д.
Качества породного типа закрепляются в породе благодаря уменьшению вариантов генов, ответственных за это, в популяции. Для этого необходима гомозиготность. Но гомозиготность также отвечает за рост темпов появления генетических нарушений, вызванных рецессивными мутациями, в чем и заключается суть проблемы. То есть нам нужно найти способ увеличить количество гомозиготных генов, которые нам нужны (чтобы получить характерные черты), при этом не увеличив количество гомозиготных генов, которые несут проблемы. Возможно ли это? Можем ли мы получить и породность, и здоровье?
Краткий ответ: да. Заводчики других домашних животных делали это на протяжении десятилетий. На самом деле заводчики служебных и рабочих собак также делали это. С правильными инструментами и соответствующим опытом селекционеры могут улучшить тип более эффективно, чем они делают это сейчас, в то же время сократив генетические заболевания. Несколько европейских клубов уже взяли на вооружения эти методы, и только вопрос времени, когда они станут широко применяться среди заводчиков собак. Но чем больше времени понадобится, чем больше мы углубимся в закрытую систему генетического тестирования, без учета других факторов, тем труднее будет изменить последствия этого. Необходимо сотрудничество между заводчиками, контроль со стороны клубов и породных организаций, некоторые специализированные знания, мотивация, чтобы встать на другой путь. Я уверена, что рано или поздно это произойдет. Делая ДНК-тесты, заводчики должны всегда представлять себе тот айсберг, который скрыт на самом деле, чтобы более адекватно оценивать свои действия. Использование коэффициента инбридинга позволит более безопасно подбирать пары, снижая риск возникновения проблем с генетическими заболеваниями, как с известными, так и с теми, которые ученые пока не открыли.
Carol Beuchat
Источник: Why DNA tests won’t make dogs healthier
Yulya
Активный участник
- Регистрация
- 17 Ноя 2013
- Сообщения
- 574
- Реакции
- 1
- Местоположение
- Россия, Республика Мордовия, г.Саранск.
- Имя
- Юля
Хотелось бы узнать мнение.
Чем отличается вязка с "официальным" носителем, от вязки с собакой не тестированной, которая тоже 50/50 носитель? И если я осознанно иду на вязку собаки носителя и знаю все последствия и ГЛАВНОЕ, могу предупредить о них будущих владельцев щенков, то вязка с нетестированной собакой это уже "рулетка", как повезёт.
Чем отличается вязка с "официальным" носителем, от вязки с собакой не тестированной, которая тоже 50/50 носитель? И если я осознанно иду на вязку собаки носителя и знаю все последствия и ГЛАВНОЕ, могу предупредить о них будущих владельцев щенков, то вязка с нетестированной собакой это уже "рулетка", как повезёт.
Настасья
Активный участник
- Регистрация
- 2 Мар 2014
- Сообщения
- 262
- Реакции
- 0
- Местоположение
- Екатеринбург
- Сайт
- fenixfelicis.ru
- Имя
- Сивкова Анастасия
Royal Spaniel, Тамара, спасибо огромное за информацию по генетическим тестам в Екатеринбурге! Собиралась на "Евразии" делать, а теперь и ждать не надо! Огромное спасибо!
Хочу поделиться опытом. Когда оформляла последний помет от Дуси, подала в БКО копии результатов генетических тестов Сидни вместе с пакетом других документов. Была удивлена, что эти результаты занесли в экспортные родословные щенков. Считаю, что это правильно.
