Что нового

Зачем собаке родословная и для чего человеку собака с родословной?

Royal Spaniel

Модератор
Команда форума
Регистрация
28 Май 2013
Сообщения
12,291
Реакции
2,879
Местоположение
г. Минск
Имя
Тамара
Зачем собаке родословная и для чего человеку собака с родословной?
http://buldogi.gip-gip.ru/t126-topic

Наверное, каждый из заводчиков хотя бы раз в жизни сталкивался с примерно таким заявлением: "А нафиг нам ваша родословная? Нам нужна хорошая собака без документов". Что это? Скудоумие людское, или жадность? Или и то, и другое вместе?

Я не утверждаю, что щенок без документов вырастет дворнягой. Бывают и в правилах исключения. Но НАСТАИВАЮ: ИСКЛЮЧЕНИЯ. В жизни же получается ОБЫЧНО иначе...

Хочу начать тему с найденной в интернете статьи, посвященной породе такса.... Не буду менять слова и пересказывать смысл, просто размещу ее здесь. Вместо "такса" можно подставить "кавалер" и смысл статьи от этого не изменится.

"КУПЛЮ ЩЕНКА БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ..." (Автор: О. Баланчукова)

Собака - самый первый и самый преданный друг человека. Заводя собаку, человек, прежде всего, хочет получить удовлетворение от общения с живым существом, и ему неважно какие титулы имели родители будущего друга. "Для себя, для души" заводим мы собак. Но почему-то хочется именно ТАКСУ. "Куплю щенка таксы без родословной…" Публикуя подобное объявление, мы ждем, что нам предложат рыжее, черно-подпалое или кофейное чудо на коротких лапках, с длинными ушами, растянутым телом и сердцем отважного охотника. Как же велико удивление и разочарование владельцев, когда из смешного и красивого детеныша вырастает странное существо - горбатое, высоконогое, с короткими, остроконечно законченными ушами. Все равно, собака наша гордо именуется таксой. Как же так? Ведь покупал я таксу, и отец моего щенка был такой красивый, и продавец заверял меня, что именно эта порода и называется таксой?

Ситуация, на самом деле, очень банальна, повторяется она ой, как часто... И ответ очень прост, его знает каждый - собака, происхождение которой не подтверждено соответствующими документами, никоим образом не может быть причислена к той, или иной породе.

Апеллировать к добросовестности разведенцев и продавцов совершенно бесполезно. Пока будет спрос на подобный "товар", обязательно будет предложение. Мы сами формируем рынок, а затем жалуемся на то, что наша такса почему-то выглядит не так, как у соседа, и голову держит некрасиво, и осанка далеко не горделивая. Хотим сэкономить немного денег, а после страдаем от того, что получили совсем не то, что хотели. Нет предела человеческой наивности и доверчивости!

Я уверена, что, когда на рынке китаец предлагает вам "замечательную кофточку от Нины Риччи по самой низкой цене", вы скептически улыбаетесь. Почему же в тот момент, когда на птичьем рынке или в переходе метро вам предлагают щенка таксы, бывает даже и с "отличной родословной", да еще по "бросовой" цене, выражение лица, в лучшем случае, выражает умиление?

В нашем дворе живет таксочка. Если честно, то без слез на нее не взглянешь - горбатая, на высоких лапах, с грубой головой и короткими ушами на сильных хрящах. Ее хозяйка очень удивилась, когда увидела широкую грудную клетку моего кобеля и совершенно искренне испугалась при обнаружении у него выступающего вперед киля. Куплена она была на птичьем рынке по смешной цене. Правда, "к чести" продавцов могу сказать, что у нее есть родословная. Когда они стали оформлять документы, в том клубе, где она была получена, несколько часов пели дифирамбы этой таксе. Как оказалось, собака эта - "элитная и обязательно должна участвовать в племенном разведении".

Ну как теперь сказать владельцам, что их жестоко обманули? Ведь "свет в окошке" она для них, и, естественно, самая лучшая и красивая. В лучшем случае, меня заподозрят в злости и зависти. А ведь они очень серьезно задумываются о вязке. И ведь повяжут, в конце концов, и получат соответствующее потомство .

Разведение породистых собак - это очень серьезно и заниматься им должны только специалисты. Ведь не просто так, по прихоти своей люди занимаются выведением различных пород собак. Каждая порода выполняет определенные задачи: охотничьи - охотятся, служебные - охраняют, декоративные - радуют глаз и сердце и т.д. На протяжении многих лет люди не только получают новые породы, но и улучшают качества уже существующих. И не имеем права мы всю эту работу "пустить под откос". Засорить поголовье далеко не лучшими представителями породы очень легко, а вот улучшать его, поднять на более высокий уровень - это долгий и кропотливый труд, в котором участвуют много людей - кинологи, генетики, зооинженеры, заводчики. Поощряя самозванных "кинологов" (через спрос на подобных собак), мы выказываем неуважение к труду специалистов. А ведь стараются они для нас.

Если мечта всей вашей жизни такса, не покупайте щенка без родословной или с сомнительными документами у первого встречного. Не такая уж дорогая собака - такса (в силу многих причин). Подождите, накопите, в конце концов, эти деньги, но принесите домой маленькую ТАКСОЧКУ с большой буквы.

Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи - банальность, но доля истины в этом есть. А если вам нужна собака просто "для души", для общения, то, по большому счету, все равно какой она будет породы и будет ли она вообще породистой. Возьмите щенка с улицы, от собаки, которая живет в вашем дворе. Таким образом, вы убьете сразу двух зайцев - спасете маленького от лишений, тяжелой жизни и, может быть, смерти, а сами приобретете благодарного, преданного друга на много лет. И будьте уверены, ваш поступок вызовет уважение окружающих.
 
Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это, по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и о ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах как со стороны мамы, так и со стороны папы.
Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной.
Попробуйте узнать всех своих предков до хотя бы 4-го колена, и вы с удивлением обнаружите, что ваши деды и бабки, если они еще живы, уже не могут вспомнить своих прадедов. То есть ваша собственная родословная окажется неполной, и вряд ли удастся узнать хотя бы имена предков в 4 колене.
Про собак такие данные есть. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы.

Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. В клубных архивах должны храниться и описания этих собак.
Кому и для чего все это надо?

При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог может с большей
долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону.

Иначе говоря, наличие родословной с одной стороны гарантирует породность приобретенного щенка, а с другой стороны позволяет сориентироваться в дальнейших вязках. Прослеживая каждую линию как со стороны мамы, так и со стороны папы, вы можете увидеть как достоинства, так и недостатки. Необязательно быть великим зоотехником для того, чтобы понять элементарную вещь: наложение отклонений на уже имеющиеся до этого отклонения (в предках) усилят эти отклонения. Допустим, если где-то в у предков вашей собаки были "растянутые" французские бульдоги, то, "закрыв глаза" на этот недостаток у одного из производителей и ориентируясь только на окрас, вы рискуете получить (не факт, кстати) желаемый окрас, но еще более увеличенную "растянутость".
http://buldogi.gip-gip.ru/t126-topic


Но иногда бывает и так, что действительно породистый щенок остается без подтверждения этой самой породности, т.е. без документов.

Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно предоставить в клуб необходимые документы, причем ДО, а не после вязки. Согласие на данную вязку дает клуб, который в дальнейшем выдаст
документы на щенков. Для каждой породы есть определенные правила.
Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. А для рабочих пород собак требуются наличия документов и о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по ОКД-ЗКС, IPO и т.п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение
на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов.

Кстати, отсутствие экспертной оценки родителей уже должно насторожить. Каждый заводчик знает: для того, чтобы получить допуск к племразведению, он должен показать свою собаку в ринге. Оценка, позволяющая вязаться кобелю может быть только "отлично". Для сук требования более лояльные: порой достаточно оценки "очень хорошо" и даже "хорошо".
Оценка "отлично" свидетельствует о том, что отклонений от стандарта нет. Оценка "очень хорошо" присуждается собаке, типичной для породы и отвечающей всем требования стандартам и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, имеющей полную зубную формулу, выраженный половой тип и находящейся в хороших выставочных кондициях. Допускается несколько незначительных недостатков в экстерьере, интерьере и конституции, не переходящих в пороки. присуждается собаке, типичной для породы, отвечающей требованиям стандарта и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, но имеющей отдельные пороки в экстерьере (кроме дисквалифицирующих). Оценку «хорошо» может получить собака не только с пороками экстерьера, но и по совокупности недостатков, снижающих выраженность породного типа. Есть, над чем задуматься, правда?

Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленности хозяина, может быть из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения (!!!). Нет оценки -
нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Кому-то это на руку. Кому-то наплевать на то, что если у собаки какой-то генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора), то этот дефект может проявиться потом,
через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки". Кому-то главное - получить прибыль со щенков. А кто-то не думает об этом и покупает подешевле...

Если у собаки не было диплома по дрессировке (для французского бульдогоа это, конечно, не обязательно, хотя все-таки желательно), это тоже может быть следствием ленности хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той
работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания?
Например, вяжут трусливых немецких овчарок (ну или истеричных французских бульдогов). А от них родятся щенки, и
когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.

Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее
количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно "подвязалась" с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке".
Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если,к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички?
Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. А подделка документов, кстати, карается......
Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения.
Другие владельцы утверждают, что им вовсе не надо получить на собаку липовые документы, пусть-ка ее признают чистопородной и именно с нее начнут разведение. То есть такая своеобразная игра в честность. Этот путь тоже очень наивен. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной?!
 
Последнее редактирование модератором:
ПОКУПАТЕЛЮ: КАК ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНУЮ НА ЩЕНКА

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vse_o_shhenkakh/pok ... oslovnuju_na_shhenka/2-1-0-616

Перевод Елены Фёдоровой

How To Read A Pedigree

По маленькому щенку очень сложно понять является ли он истинным носителем породы или будет дворнягой. Если вы хотите приобрести щенка определенной породы, а также с характером, соответствующим конкретной породе, то у вас должны быть некоторые представления о том, какие документы будут свидетельствовать о том, что этот щенок действительно вырастет в собаку желаемого вами вида, и, чтобы в будущем на вопрос "какая у вас порода" - вы могли бы с гордостью ответить - "У меня -...!".

Родословная на собаку является фактом подтверждения того, что три поколения ее предков (доказано их регистрацией в племенной книге) принадлежали к одной и той же породе, поэтому для ее оформления никаких иных действий, например, получение оценок с выставок - не требуется.

Родословная представляет из себя генеалогическое древо, на котором указаны родители, бабушки и дедушки, а также прадедушки и прабабушки. Родословная FCI (в России ее представляет РКФ) на собаку должна иметь как минимум 3 поколения предков.

Покупать породистых собак «в слепую», без подтверждения их породности - не следует. Прежде чем купить собаку попросите у заводчика копию ее родословной (по-настоящему профессиональные заводчики всегда загодя готовят документы для потенциальных покупателей, подтверждающие, что их щенки породистые. Они либо размещают родословные собак на своем сайте (например, Halennest) с помощью различных программ для оформления родословных в интенете, либо готовят их распечатки для возможности их анализа покупателями. Щенки, предлагаемые к продаже на рынке или на бесплатных досках объявлений в интернете в 90 случаях из 100 являются обычными дворнягами или непородным браком, к тому же, они почти все поражены различными инфекциями) или родословных ее родителей для изучения, либо предложите ему показать вам эти документы. Если он вам откажет, то спросите – почему? Если заводчик не желает вам показывать родословные, то где гарантии того, что его собаки являются породистыми?

Структура родословной

Родословные часто изображаются в виде древа предков, на котором собака, которой принадлежит эта родословная выделена главной (обычно с левого края). Эта собака должна иметь следующую информацию: наименование породы (иногда - ее окрас. Если на родословной стоит печать «Нетипичный окрас», то такая собака не допускается до разведения. Перечень допустимых окрасов указывается отдельно в стандарте каждой породы*), кличка (+ название питомника, если он есть), регистрационный номер из племенной книги, номер клейма и\или штрих-код микрочипа, данные об ее заводчике, данные о владельце (если владельцев двое, то собака находится в совладении и не может быть продана без согласия другого владельца**.)

* 8. Если собака обладает нетипичным окрасом, то в ее родословной делается отметка о том, что окрас собаки не соответствует стандарту этой породы. Статья 8 Регламента деятельности кинологических организаций FCI

** Кроме того, если собака имеет более одного владельца, то его имя также должно указываться в родословной или экспортной родословной FCI. Второй владелец должен в графе владельцев в родословной или экспортной родословной FCI указываться первым. Пункт 8 статьи 8 Регламента деятельности кинологических организаций FCI

В верхней части родословной размещаются сведения об отце собаки и его предках. Они должны все иметь следующую информацию: кличка, регистрационный номер из племенной книги, полученные титулы, результаты генетических тестов (если они есть).

NB! В Европе наименование зарегистрированного питомника традиционно пишется ПЕРЕД кличкой щенка, если он рожден конкретно в этом питомнике. Если щенок рожден от потомков собак из какого-либо питомника, то наименование питомника этих собак в его кличке указывается ПОСЛЕ его имени, что говорит о том, что он происходит, а не конкретно рожден в этом питомнике.

В нижней части родословной размещаются сведения о матери собаки и ее предках. Они должны все иметь следующую информацию: кличка, регистрационный номер из племенной книги, полученные титулы, результаты генетических тестов (если они есть).

На что следует обращать внимание в родословной

1. На регистрационые номера всех собак, указанных в родословной. Если хоть один из предков в 3-х поколениях имеет регистрационный номер НЕ из племенной книги (в РКФ это означает, что после регистрационного номера собаки стоит буква «Р» или «R» - «Регистр», например, RKF 1234567 R), а из приложения к племенной книге, то такая собака считается нечистопородной. Регистрация в приложении (а не в самой племенной книге) к племенной книге означает, что эта собака не имела в своей родословной 3-х поколений чистопородных предков, поэтому она считается полукровкой. Кроме того, регистрации в приложении к племенной книге подлежат также те собаки, стандарт породы которых еще официально не признаны FCI (непризнанная порода). Собаки с регистровыми номерами не могут получать на выставках сертификаты CACIB, и, следовательно, получать титул «Интерчемпион FCI». Кроме того, собаки с регистровой родословной до разведения не допускаются*.

* 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Положение РКФ о племенной работе
Обратите также особое внимание на дату рождения матери собаки. Например, если мать имеет дату рождения 20.02.99, а родословная (в РКФ - метрика щенка) на щенка выдана 01.04.2000*, то это означает, что ее первый помет был получен еще будучи в незрелом возрасте**. (О проблемах пометов от незрелых сук)

* 3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ. Положение РКФ о племенной работе

** 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук:
крупных размеров пород с 18 месяцев
малых и средних размеров пород с 15 месяцев
Кобелей:
крупных пород с 18 месяцев
средних размеров пород с 15 месяцев
малых размеров пород с 12 месяцев

в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение) Положение РКФ о племенной работе

Кроме того, незрелые суки которые выращены в холодный период времени года, тем более не являются достаточными, ни физически, ни психологически, чтобы иметь щенков. Недозревшие суки обычно используются в разведении теми лицами, которые заинтересованы не в разведении и поддержании породы, а в заработках на торговле щенками (щенячьи фермы). Если же сука не молода*, то спросите у заводчика сколько пометов** от нее зарегистрировано в племенной книге.

* 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Положение РКФ о племенной работе

** 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. Положение РКФ о племенной работе

Вы можете также связаться с кинологической организацией заводчика, чтобы узнать достоверно сколько пометов было получено от этой суки.

2. На генетические тесты. Генетические тесты делаются для того, чтобы носители различных тяжелых генетических заболеваний не использовались в разведении. Некоторые породные клубы устанавливают обязательное требование о генетических проверках собак до их использования в разведении – узнайте об этом больше на сайте породного клуба вашей породы. Помните и о том, что справка о состоянии здоровья собаки не является свидетельством того, что она не является переносчиком генетических заболеваний.

3. На титулы родителей собаки. Их может быть много и они различны – см. обозначения сокращений в родословной здесь. Например, знак «CH» около имени собаки означает, что собака имеет титул чемпиона. Обратите также на количество титулов у всех трех поколений собак. Есть ли по крайней мере по три титула у отца и матери? Если нет, то спросите, почему?

Если в родословной указаны окрасы у собак, то обратите внимание на то, что почему, например, рыжие собаки в родословной в своем большинстве имеют титулы СН, а черные – нет. Спросите у заводчика почему?

Обратите внимание также на различные рабочие титулы у собак. В некоторых породах их наличие является обязательным для разведения. Если их нет, то спросите у заводчика – почему и как он тогда смог зарегистрировать помет?

4. На имена собак, повторяющихся в родословной. Это может показать степень инбридинга (близкородственное скрещивание) у предков собаки. Спросите, почему это было сделано? Это не обязательно плохо, но должны существовать веские причины для выбора такого метода разведения.

Если все имена собак в родословной различны, то заводчик использует в разведении метод ауткросса. Опять же спросите, почему это было сделано. Является ли это полным ауткроссом, или заводчик скрещивает две инбредные линии, являющиеся ауткроссными относительно друг друга? Заводчик должен привести причины своего предпочтения такого метода разведения.

Спросите почему заводчик выбрал именно этого отца для собаки. Внимательно выслушайте ответ. Если вы услышите, что этот кобель - большой победитель, то спросите, почему «большой победитель» является лучшим выбором конкретно для этой суки. Иногда «большой победитель» используется, как «усилитель» для возможности продажи побольше щенков. Это необязательно хорошая вещь. Неопытные в породе заводчики зачастую не умеют оценивать своих собак, поэтому полагаются больше на судейские оценки на выставках, чем на свои собственные. Настоящий ответственный за породу заводчик всегда тщательно исследует родословные и типы кобелей-производителей для поиска наилучших возможных вариантов вязок (селекция). Если он этого не сделал, то у вас серьезный вопрос для выбора этого заводчика. Вы должны услышать от заводчика нечто вроде: «я хотел получить лучше плечи, голову, темперамент и т.д. у щенков, как у этого кобеля-производителя». Также следует учитывать, что в полученном помете щенки всегда не одинаковы. Кто унаследует от отца хороши плечи, а кто-то голову. Идеальные щенки достаточно редки. Наследование генов достаточно непредсказуемо. Планы заводчика в достаточной мере строятся с надеждой возможный успех и разведение, и это серьезная ответственность.

Родословная дает лишь примерное представление о предках собаки, поэтому попросите у заводчика, чтобы он показал вам фотографии и всю информацию, собранную им по этим предкам. Ответственные за породу заводчики всегда имеют всю, как правило, исчерпывающую информацию о всех трех (и даже более) поколениях предков своих щенков, поскольку они занимаются анализом при подборе производителей. Это поможет вам принять обоснованное решение о покупке.
 
Как читать родословную?
http://www.forum.bio4pets.com/index.php?/topic/199-kak-chitat-rodoslovnuju/

Очень часто, мы смотрим в родословную, видим набор имен собак, некоторые из них всем известные чемпионы, некоторые никому не известны.

Но что же стоит за этими красивыми именами? Ведь за каждым именем скрывается собака, со своим характером, своей счастливой или несчастливой жизнью, со своими плюсами и минусами.

Для заводчика, умение видеть далеко «за» имена собак в родословной – жизненно важное умение. Ведь планируя своб племенную программу – по большей части мы базируемся именно на родословной.
Век собак к сожалению очень короток, и мы не в состоянии знать всех собак в родословной в лицо, кроме того, собаки могут быть из другой страны или континента и много есть еще и других причин, по которым мы не можем познакомиться со всеми собаками родословной.

Тем не менее, мы, как заводчики обязаны знать собак в родословной, потому что, а что есть имя?
Просто звук....Который для хозяев собаки связан на всю жизнь с личностью собаки, а для всех остальных – это просто звук и набор букв.

Титулы собаки не говорят о ее классности или препотентности, и в принципе, очень мало о чем говорят. Мы не можем базировать свое разведение на титулах.

Так как же все-таки быть?

Естественно, для начала попытаться узнать как можно больше собак из родословной лично.
Когда мы использовали все эти возможности, мы начинаем искать детей той или иной собаки в нашей родословной, пытаемся найти как можно больше детей и пытаемся познакомиться с ними.
И когда и эти возможности полностью использованы – мы ищем фотографии, самих собак, их детей, их внуков, как можно больше.
Мы пытаемся обратить внимание не только на анатомию собак на фотографии, но и на выражение лица, пытаемся вглядеться в фотографию и понять какой был характер у собаки. Ведь и на портрете собаки, также, как и на портрете человека очень многое можно увидеть.
Только нужно смотреть. Внимательно смотреть и всегда с открытым сердцем.

Кроме наших усилий узнать собаку «за» ее именем, безусловно, мы смотрим на здоровье собак.
Во многих породах обязательны те или иные тесты здоровья, и большинство из пород, имеет полнейшие датабазы по здоровью собак.
К примеру для Голденов датабаза находится здесь: http://www.k9data.com

Кроме этого, изучая родословные мы можем очень многому научится по опыту знающих и более опытных, чем мы заводчиков.
К примеру, нам нравятся собаки, питомника «А».
Мы смотрим родословные всех собак этого питомника и пытаемся вникнуть – какую программу разведения они использовали, делали они ауткросс, или линейное разведение, или инбридинг.
На кого они делали линейное разведение или инбридинг, как близко?
Если делает ауткросс – является ли это полным ауткроссом, или заводчик скрещивает 2 инбредные линии, являющиеся ауткроссными относительно друг друга?

Просмотрев много родословных питомника «А» мы довольно быстро увидим каким образом заводчик добивается и удерживает желаемый им тип.

И постепенно, по мере того, как мы учимся видеть фотографии собак сердцем, а родословные собак смотрим не просто с точки зрения количества присутствующих в ней чемпионов, а пытаясь понять почему заводчик поколение за поколением делает какие-то комбинации – мы начинаем понимать, что чтение родословных невероятно увлекательный процесс, при котором мы можем очень многому научиться, перенять опыт великих заводчиков, корифеев породы.

Разведение ведь невероятно увлекательный процесс, в котором участвует вся наша сущность. Это и эмоция - выбор сердцем, это и знания – выбор умом, это и опыт – выбор на своих ошибках, это и огромный труд и терпение и готовность отвечать за свои действия и слова.
Вязка двух чемпионов не дает нам гарантии на превосходный помет, если бы это был так, разведение не было бы таким волшебным процессом, и давно бы уже родилась идеальная собака.

Но само разведение начинается с умения читать родословные и с умения анализировать их и использовать опыт наших предшественников в породе.
Заводчикам не стоит изобретать велосипед, пытаясь придумать новые пути разведения.
Весь опыт корифеев породы заложен в родословных, поэтому нам нужно только научиться их читать.
 
Очень интересная тема!!!

Хотелось бы еще и личных примеров по анализу родословных от опытных заводчиков. Наталья, Вам хорошо, для Вас это самое легкое :)!
Я, единственное, что извлеку из прочтения, это регион происхождения, предположив при этом, что собака рожденная там-то, может принадлежать такому-то, возможно, определенному типу и все!

Все вышесказанное имеет смысл если можно поставить галочку напротив пункта №1 "Убедитесь, что человек говорит Вам правду и Вы можете ему доверять". Можно галочку и с двух сторон поставить (со стороны заводчика и со стороны будущего владельца).

Взять собачку с улицы, это вообще большая, отдельная, я бы сказала, социальная тема! Есть кто-нибудь, кто предложил взамен своего щенка, взять щенка из приюта? или найденыша, находящегося у Вас на временном попечении. Получилось ли? Я не ёрничаю, я абсолютно серьезно! Поделитесь опытом.
 
Наталья, Вам хорошо, для Вас это самое легкое
Ну, это я говорила, подразумевая кавычки :) легкости тут быть не может.
Мне кажется, примеров тщательной подборки вязок достаточно много, результат - узнаваемый тип. Стоит посмотреть на собак самых известных питомников, они узнаваемы. Глядя на собаку их разведения, мы можем сказать из какого она питомника. Но опять таки всей кухни мы не знаем, что стоит за этим результатом, и видим только ярких представителей этих же питомников.
Про правдивость - вопрос риторический, как в любой сфере. Можно отвечать за свою собаку, ее плюсы и минусы, если уж честно подходить к делу, но не за поколения ее предков. Поэтому и сложно полагаться на заводчика на все 100%.
А насчет собачки с улицы.... давайте не будем судить.... Кто знает, какой опыт у каждого из нас есть. Например, у меня кавалер - первая собака, с которой я появилась на выставках, до этого были собаки в доме всегда, и в основном, найденыши. Последняя прожила с нами 18 лет, подобрали на улице маленьким щенком. Любили ее не меньше.
Не вижу смысла предлагать одного щенка за другого. Внести свой вклад в помощь бездомным можно и другими способами. Было бы желание. Смешивать вопросы разведения с проблемами помощи бездомным какой смысл? У первых своя цель, у вторых она совершенно иная и обе должны и могут быть реализованы, не мешая друг другу.
Есть еще одна сторона, печально объединяющая эти две проблемы: есть много людей, которые хотят собачку, в приюте брать не хотят, потому что беспородная, породистую покупать не хотят, потому что дорого. Как "помочь" таким людям даже не знаю((((((
 
есть много людей, которые хотят собачку, в приюте брать не хотят, потому что беспородная, породистую покупать не хотят, потому что дорого. Как "помочь" таким людям даже не знаю((((((
Очень просто! Есть такой магазин..... "ИГРУШКИ" :sorry: Им туда!
 
Наталья, я поняла про кавычки :).
Про бездомышей затронула тему не в плане осуждения кого-либо, а в контексте предложения людям, которые хотят без родословной и подешевле. По моему, это большой вклад в решение проблемы с бездомными животными.
 
Взять собачку с улицы, это вообще большая, отдельная, я бы сказала, социальная тема! Есть кто-нибудь, кто предложил взамен своего щенка, взять щенка из приюта? или найденыша, находящегося у Вас на временном попечении. Получилось ли? Я не ёрничаю, я абсолютно серьезно! Поделитесь опытом.
Я не совсем поняла, что значит "взамен своего щенка, взять щенка из приюта?"
Если у меня уже есть щенок, то я не возьму другого. Ибо не смогу полноценно заниматься обоими.

Собака в доме - это не только еда и крыша над головой. Собаке необходимо общение, ей мозг надо "загружать".

Я знаю людей, которые после внезапной гибели своих породистых собак, брали осознанно собаку из приюта.
У всех складывается по-разному.

Те, которые знают, как с собакой правильно взаимодействовать - прилагают максимум усилий для их адаптации, социализации и пр.
Это требует много времени, сил и ЗНАНИЙ.

У меня есть подруга, у которой две собаки из приюта. Это её принципиальная позиция (хотя она смогла бы позволить себе любую собаку).
Собаки сыты, выгуливаются и у них есть крыша над головой. Собаки крупные и очень разные. Сука беспроблемная от природы, а кобель - с ворохом проблем (и поведенческих и по здоровью). Обе стерилизованы.
Они, конечно, доживут у неё свой век. Но такой радости от общения, как у меня со своими собаками, у неё нет.
Больше собак она себе не возьмет. Устала.

Вчера встретила хозяйку очень красивого йорка. Умер от пироплазмоза. Взяла из приюта помесь американского бульдога и лайки, которого собирались усыпить. Вылечила, собирается стерилизовать. Кобелю около года. Добрый, но очень активный. Ей тяжело с ним после йорка.
Многому надо учиться заново. А знаний недостаточно. Как сложится их совместная жизнь - не знаю.
Надеюсь, что все будет хорошо. Люди ответственные.
 
Ирина, нет, не у Вас есть щенок, а у Вас хотят взять щенка. Я про покупателей, которые не хотят дорого и им не нужна родословная, ну, типа для себя!
 
Так я им щенка и не доверю. Вот и весь сказ. Не готовы они к собаке.
 
Почему я открыла эту тему? Люди веками выводили породы. Каждую для определенных целей. Есть собаки для охраны, есть пастушьи, охотничьи, а есть собаки- компаньоны. Они различаются не только внешне, но и по характеру. После своего первого кавалера я собаку другой породы взять уже не смогу. Эта порода особенная. Она просто создана для любви к людям. Хотя и Кавалеры очень разные и внешне, и по характеру. Есть Кавалеры от созерцания которых получаешь эстетическое удовольствие. Но это результат нескольких поколений заводчиков. И я считаю, что моя задача - не растерять то, что создано другими людьми , причем с таким трудом и любовью. Поэтому я стараюсь изучать родословные своих собак еще до покупки и родословные собак, с которыми я планирую вязать своих сук. И хотя в этом сильно помогает интернет, информации все равно мало. Можно найти фото бабушек-дедушек и других предков, но у них в помете были братья-сестры и их генотип тоже может сказаться на уровне получаемых щенков. А вот их фотографии, если они не "звездили " на выставках найти не всегда удается. Поэтому иногда смотришь на щенка и гадаешь: и в кого он пошел? Вроде бы среди предков такого не было?:nenau:
Я не считаю себя опытным заводчиком, поэтому с осторожностью использую инбридинг, особенно близкий. Для этого нужно иметь очень много информации о предке, на которого собираешься делать инбридинг, причем не только о ее внешности, но и о здоровье, характере и т.д. При подборе нового кобеля в питомник обязательно советуюсь с заводчицей Лизы Сандрой Ireland. Она в породе более 40 лет и знает о Кавалерах гораздо больше меня. Вот Сандра может позволить себе и достаточно близкий инбридинг, например 3 к 2, и комплексный инбридинг сразу на двух предков... Будучи Председателем одного из Кавалер клубов Англии, она знает многих производителей "в лицо", знает, каких щенков они дают и как сочетаются те или иные крови. Наблюдая за ее работой, я заметила, что когда появляется новая шоу звезда среди кавалеров, она не спешит вязать с ним своих собак, а ждет, чтобы увидеть его потомство. Так, Лизину маму она вязала с CH PASCAVALE ENCHANTED , когда ему было уже более 7 лет (кстати, именно в этом возрасте чаще всего появляются проблемы с сердцем у кавалеров, если они присутствуют в этих линиях). Charnell Frolic Сандра вязала с Maibee Montrose, когда Монтрозу также было более 7 лет. Если в этом возрасте у кобеля нет проблем со здоровьем, больше шансов получить от него здоровое потомство.
 
Последнее редактирование:
Что можно прочитать в родословной?
http://wolcha.ru/shenki/4343-rodoslovnaya-sobaki-chto-mozhno-uznat-iz-nee.html
Родословная собаки есть ничто иное как фамильное дерево с указанием всех прямых предков и отношений родства между ними. Также в родословную включают дату рождения щенка, номер его родословной, фамилию и имя заводчика.

Стандартная родословная включает как минимум три поколения предков, но крупные клубы собаководства с историей могут предложить родословные с большим числом предшествующих поколений. Возможная «глубина» родословной зависит только от наличия данных.
1483946360_german-shepherd-puppy-in-basket-sandy-keeton.jpg

Список имен предков сам по себе несет очень мало информации и потому, по крайней мере для начинающего заводчика, представляет небольшую ценность. Более информативна родословная, указывающая окрас предков, а также оценка однородности их генетической структуры – хотя бы количество чемпионов, полученных от данной собаки. Также одним из вариантов может быть включение в родословную в качестве приложения фотографий предков.

По самой своей сути родословная собаки есть подтверждение того факта, что в течение стольких- то поколений предки принадлежали к такой- то разновидности собачьего рода. В большинстве своем родословная представляет собой массив имен ряда малоизвестных предков, среди которых встречается тот или иной чемпион. Для непосвященного родословная в результате есть родословная. Для посвященного она также имеет незначительную ценность. Также не имеет значения родословная собаки, не используемой в разведении.

Список предков должен служить одной цели – предсказывать с какой степенью достоверности от той или иной собаки можно ожидать препотентности. То есть на основании данных о предках собаки попытаться сделать заключение о качестве и генетическом наборе ее потомков.

Сделать подобное заключение можно только с некоторой степенью вероятности. Хорошая родословная лишь подтверждает, что собака принадлежит к хорошему «типу» и проаннонсирована ее возможность производить качественное потомство. Роль предков собаки сводится к тому, чтобы обеспечить желаемый набор хромосом в ее клетках.

Принцип, что качество порождает качество, не отрицается и в разведении собак. Однако исследования показали, что основная тенденция в любой породе – это возврат к среднему качеству. Наличие данной тенденции было указано еще Фрэнсисом Дальтоном в середине 19-го века. Дальтон сделал свое заключение на основе статистических исследований. В частности, им был обнаружен тот факт, что дети очень высоких родителей были их ниже и при этом выше среднего роста в своей местности. Аналогично дети родителей низкого роста имели рост выше среднего, но выше чем средний рост родителей. Эти исследования подтверждают, что имеется тенденция к сглаживанию «выбросов» -- гипертрофированности одной из черт – в потомках.

Наличие этого закона заставляет заводчика постоянно быть начеку и производить отбор поколение за поколением. Родословная помогает оценить, был ли проведен отбор среди предков собаки.

Основным рабочим инструментом заводчика являются родословные, которые он составляет для себя. С целью получить собак лучшего качества разведенец отбирает и создает кровные линии предков, несущие наилучший набор генов. Описание линий, к которым принадлежал тот или иной предок, а также описание качества потомков этих линий должно содержаться в «рабочей» родословной любого заводчика.

Возможность вести подобную родословную и делать на ее основе выводы, и приводит к тому, что заводчик получает выдающиеся результаты. Тем не менее, остается фактом, что большинство родословных настолько не полны, что не несут в себе какой- либо информации кроме имен предков.

Родословная представляет собой список вязок, произведенных в прошлом. Часть из них была тщательно спланирована с тем, чтобы закрепить тот или иной набор генов, часть была результатом случайного выбора. Вязка, осуществленная с известным предком не всегда ведет к надлежащего качества потомству, если не была тщательно спланирована с целью обеспечить однородность набора генов. Нельзя отрицать, что в результате подобной случайной селекции порой получают чемпионов, однако редко удается повторить успех.

Также нет гарантии, что чемпион будет отличным производителем. Не достаточно простого присутствия известного имени, и это не дает гарантированного улучшения качества родословной.

Разведение с целью улучшения качества популяции является последовательным процессом накопления качества. Каждый выдающийся производитель приводил к появлению чемпионов, которые не давали в своем потомстве равных себе и оказывались бесполезными с точки разведения. Следовательно, присутствие известных производителей во втором и последующих поколениях достаточно бесполезно при условии, что мы не уверены в качестве связующего звена, которое также должно было стабильно передавать желаемые черты своему потомству. Только это может в некоторой степени гарантировать, что желаемые гены будут донесены до нас.

Предки собаки, указанные в родословной, несут набор генов, унаследованных от родителей. При этом каждое новое поколение вносит «модификацию» в набор генов, имевшийся у именитого предка. Некоторые модификации могли улучшить этот набор, некоторые, наоборот, вели к регрессу в кровной линии. Оптимальна ситуация, когда в результате подбора пар мы закрепляем гомозиготность по желаемому признаку, возможно унаследованному от знаменитого предка.
 
Без бумажки ты букашка...
Елена Карлова
http://wolcha.ru/2666-rodoslovnaya-sobaki.html

Как часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка у дальних знакомых, заведомо без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную. В этой статье я хотела бы немного разъяснить начинающим собаководам, что такое родословная, зачем она нужна.
Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной. Попробуйте узнать всех своих предков до хотя бы 4-го колена, и вы с удивлением обнаружите, что ваши деды и бабки, если они еще живы, уже не могут вспомнить своих прадедов. То есть ваша собственная родословная окажется неполной, и вряд ли удастся узнать хотя бы имена предков в 4 колене.
А про собак такие данные есть. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы. Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. В клубных архивах* должны храниться и описания этих собак.
Кому все это надо? При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону. Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы, причем ДО, а не после вязки. Согласие на данную вязку дает клуб, который в дальнейшем выдаст документы на щенков. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по ОКД-ЗКС, IPO и т.п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов.
Чем эти щенки хуже плановых? Я не беру в расчет нашу реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т.п. Я буду рассматривать идеальный случай - "как должно быть".
Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленности хозяина, может быть из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора), то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки".
Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленности хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания? Например, вяжут трусливую немецкую овчарку. А от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.
Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке". Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения.
Другие владельцы утверждают, что им вовсе не надо получить на собаку липовые документы, пусть-ка ее признают чистопородной и именно с нее начнут разведение. То есть такая своеобразная игра в честность. Этот путь тоже очень наивен. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной?!
Когда же в разведении используются собаки неизвестного происхождения? Такие случаи бывали при выведении новых пород. В послевоенные годы в СССР пришлось восстанавливать поголовье собак, используя трофейных, с неизвестным происхождением. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость. То же самое случается, когда необходимо восстановить исчезающую породу, и представителей этой породы настолько мало, что приходится использовать для разведения собак с неизвестным происхождением.
Уже в наши годы имеется курьезный случай "относительно честного" разведения собак неизвестного происхождения. В конце 80-х годов в Москве появилось ОЛС "Экстерьер", которое оформляло документы на чистопородных щенков от собак без родословной или с пороками экстерьера (нет зуба, например). В родословной на щенков указывалось "происхождение неизвестно". Если бы это общество честно (да только разве так бывает на самом деле!) продолжало вести свою документацию, в конце концов у многих потомков безвестных собак были бы настоящие полные родословные. Смысл в разведении таких собак был. Стоимость щенка с неполной родословной была немногим больше "внепланового" и значительно меньше клубного. Таких щенков охотно покупали в кавказские республики на охрану. Ведь этим покупателям важно было не то, что написано в "бумажке", а то, что ОЛС засвидетельствован факт чистопородности щенка. Но, как всегда, лазеек в этом разведении для непорядочных граждан было предостаточно. Все собаки неизвестного происхождения непостижимым образом оказались с полным набором вымышленных предков, замалчивались недостатки и пороки родителей, если таковые имелись. Щенки от порочных родителей и щенки с неполными родословными стали продаваться по ценам клубных щенков. Где сейчас это ОЛС "Экстерьер", и занимается ли кто-то еще подобной практикой, мне неизвестно. А в память об этом обществе у меня осталась медаль с их выставки. Раритет, между прочим! :) С опечаткой.
Конечно, фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже в, казалось бы, благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах.
Что уж говорить про Россию! Я знаю, что одна довольно известная дама, эксперт РКФ, легко оформляет щенков от двух своих сук как будто они от одной мамы.
В заключение хотела сказать всем владельцам "внеплановых" собак. Не стремитесь вы так приобрести "бумажку" для вашего питомца! Не обманывайте прежде всего себя!
А безродные собаки могут прекрасно нести службу, участвовать в соревнованиях по дрессировке, быть просто верными друзьями и спутниками человека. Так любите их такими, какие они есть!
*Все данные о предках хранятся в клубах. Клубов у нас в каждой подворотне развелось великое множество. Поэтому РКФ призвана была стать централизованной базой данных о происхождении собак всей России. На наших обширных просторах одной организации это явно не под силу. Существуют и другие, подобные РКФ организации, объединяющие многочисленные клубы.
При использовании материала ссылка на сайт wolcha.ru обязательна
 
Это видео о правилах выдачи документов на щенков в России. В Республике Беларусь оформление щенячьей карточки не обязательно. Можно сразу оформить родословную, но родословные оформляет заводчик сразу на весь помет. Владелец сам оформить родословную на щенка не может, даже если у него на руках есть щенячья карточка. Почему? Если у меня есть сомнение в классе щенка (например, плавает семенник), я продаю щенка как пэт класс (как правило почти вдвое дешевле) и в щенячьей карточке отмечаю: переосмотр в 6 месяцев. Обычно оговариваются условия выдачи родословной и какую сумму должен доплатить покупатель, если семенник опустится и владелец захочет пойти с собакой на выставку, но для этого нужна родословная на собаку. Покупатель доплачивает не за родословную, а за класс щенка. Не секрет, что щенок брид или шоу класса стоит дороже. А родословная дает право на участие в выставках, и, если собака получит разводную оценку, то и в разведении.

 
Последнее редактирование:
Верх Низ