Что нового

Ваше отношение к стандарту породы

Maksi сказал(а):
Если бы я хотела кокера, то его бы и выбрала.
Кокер и кавалер всётаки не одно и то же.


Вооооот!!! Золотые слова! Именно это я и хотела сказать! И зачем мне кавалер 12 кг весу? На охоту ходить? Так для охоты у нас кокеры и есть.
Не спорю, есть очень красивые кавалеры, имеющие вес зашкаливающий стандарт. Там разница не в 100-200 гр, а в киллограммах. Но мне оно надо?
Я покупаю не на рынке, абы что, а иду к ЗАВОДЧИКУ в ПИТОМНИК. Я имею право получить там щенка соответствующего стандарту? Получается, что права нет, а только надежда, что повезет. Так?
По окрасам молчу, я жуткий поклонник брака по окрасу. И безумно хочу чисто черного кавалера. :smu:sche_nie:
Про характер и темперамент тоже говорить не буду. То ли у мну кокеры не правильные, то ли кавалер не удался характером :-)


KatyFin сказал(а):
Пока я вижу в кавалерчиках очень разнотипных собак, даже в одном помете они могут быть очень разными и по типу, и по размеру, при этом они соответствуют стандарту...Поэтому, вопрос о стандарте-риторический, ибо у каждого заводчика свой идеал и он обычно в рамках стандарта

Про типы согласна. Типы бывают разные (и не только в кавалерах) и имеют право быть. Какой тип выбрать - дело вкуса каждого. И если идеал в рамках стандарта, то это славно. А если выбивается? Если предпочитают кавалера крупных размеров, 10-12 кг и целенаправленно идут по такому пути в разведении?
Как относится к этому?
Я за 4, 5 года для себя определила, какой тип мне нравится. И частенько слышу отзывы и комментарии о том, как там все не так. Возможно, что-то там и не так, но я ни в коей мере не собираюсь заниматься разведением, мои все "для себя, для души" :hi_hi_hi: .Посему имею право позволить себе выбрать, то, что нравится. В рамках стандарта, разумеется ::yaz-yk:
 
Последнее редактирование модератором:
евгенияф сказал(а):
А если выбивается? Если предпочитают кавалера крупных размеров, 10-12 кг и целенаправленно идут по такому пути в разведении?
Как относится к этому?
львиная доля таких. Наша с Вами наболевшая тема. :du_ma_et:
Даник воспитан кокерами и считает себя Большим кокером! Прям как мой кот Кабель, тож думает что собака)
 
Очень интересно читать тему, где присутствует обсуждение и спор ( в котором рождается истина) :-):
Мое скромное мнение таково, что стандарт надо все-таки соблюдать. Если указаны там пятна, то к ним и нужно стремиться в разведении. Да, сейчас это сложно, большинство приличных производителей плащевики, к сожалению. Мне не понятна позиция страны-хранителя породы, они сами же толкают кавалеров в сторону от стандарта. Для кого-то окрас это вишенка на торте, для меня же важно, то что я буду видеть каждый день лет 15, я бы не смогла наслаждаться собакой в монолитном плаще, с яблоками на морде и крапом. Из простых владельцев мало кто видит анатомию, а уж красивый нарядный окрас способен оценить любой человек, так что не нужно приуменьшать значение окраса. Когда я покупала свою первую кавалерочку, поняла, что без плаща не получится, но мне хотя бы удалось получить щенка с белыми просветами. С тех пор много воды утекло, и мое мнение, что пятна должны быть, только укрепилось.
Диана, согласна на 100% :a_g_a:
 
Нашла статью об экспертизе и замерах такс, отношении к стандарту и его изменениям, но мне кажется, что и для нашей породы эта статья актуальна.
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-27
ВЕШАТЬ ИЛИ НЕ ВЕШАТЬ?

ЧАСТЬ 1.
Я специально употребила в заголовке вместо слова взвешивать просторечное вешать, не без намека на истинное значение этого слова. В последнее время вес и размеры такс всех разновидностей являются волнующим (чтоб не сказать - больным) вопросом для многих собаководов. Тема эта не единожды обсуждалась в среде таксятников. А уж на выставках, когда в ринг выходит крупноватая собака и уж тем более, если именно ей эксперт присуждает победу, высказывания различной степени едкости так сыплются.
Собаководы с большим стажем хорошо помнят знаменитые ДОСААФовские выставки: многочасовые хождения по кругу, подробные обмеры всех собак, вычисление всевозможных индексов. Многие эксперты в те времена без измерительных средств в ринг не выходили, хотя уже тогда маститые кинологи говорили, что хорошему эксперту линейка не нужна и уж совсем не гоже на основании одних только промеров определять победителя.

Помните, в фильме «Место встречи…», Глеб Жеглов при составлении протокола на месте убийства с точностью до сантиметра называет размеры комнаты. Это не чудеса и не сверх возможности – это профессионализм.

Настоящий специалист-породник если и берет в руки рулетку или линейку, то только для того, чтобы показать владельцу собаки, то, что эксперт видит и не вооруженным глазом, заодно подстраховываясь от беспочвенных жалоб и претензий. Одно дело сказать, что собака, к примеру, высоковата, и совсем другое – показать, что высота в холке превышает на 5 см величину, указанную в стандарте. Именно поэтому в ринге миниатюрных такс без рулетки не обойтись, хотя не только эксперт, а даже новичок всего лишь год-другой активно работающий с породой, с первого взгляда определит: такса какой разновидности находится перед ним. Но далеко не все владельцы такс имеют необходимый кинологический минимум и просто не знают - как правильно измерять окружность грудной клетки. Из-за этого некоторые таксы оказываются не в своем ринге, что вызывает недоумение у зрителей, а иногда и у самого хозяина, наблюдающего как измеряет собаку эксперт. Поэтому многие таксятники считают, что гораздо проще производить взвешивание собак – даже «чайник» справится с такой немудреной процедурой, да и погрешности никакой. Тем более что существует практически линейная зависимость между весом и окружностью груди. Есть, правда, небольшое примечание – это справедливо для пропорционально сложенных собак, находящихся в нормальной кондиции. То есть - то, что дилетанту оценить не по силам.

Правильно произведенный замер не даст погрешность более 1см. О том, в каком именно месте производится измерение окружности грудной клетки можно узнать из книги «Племенное дело в служебном собаководстве», А.П. Мазовера, изданной впервые более полувека назад или из других, современных кинологических изданий, в том числе и переводных и нигде вы не найдете разночтения: измерительная лента должна проходить за лопатками около локтей. Именно в этом месте находится самая глубокая точка груди. Хотя у таксы с излишне прямым или, наоборот, слишком острым плечом эта точка может быть смещена относительно локтя. Стоит ли из-за этого сомневаться в правильности методики? Да ни в коем случае! Собаке с таким серьезным пороком в строении конечностей именно за это должна быть снижена оценка, а не за какой-то лишний сантиметр, если он еще там есть. Чтобы ответить на вопрос: как измерять - нужно вначале понять цель и смысл этого действа. Нам нужно определить размер грудной клетки, данный собаке от природы, без поправки на степень любви хозяина к собаке, выраженную в толщине жировой прослойки. Худой собаке при всем желании утягивать нечего, так что измерять следует плотным приложением. Такс в выставочной кондиции, а также обладателей роскошной шерсти – слегка в натяг. Раскормленных – утягивать от всей души. Потому как к следующей выставке собака может похудеть, а еще к следующей опять поправиться, так что же – гонять ее всякий раз из ринга в ринг? Эксперт все-таки должен отмечать причину, а не следствие и снижать оценку за кондицию. Если же собака сложена непропорционально, например, при окружности груди в 30 см. весит 5 и более килограммов, да еще и высота в холке явно не «кроличья», то и в этом случае нет никакого повода для беспокойства. Какая разница в «карликах» или «кроликах» она получит свой «оч. хор.»? А уж правильно оценить гармоничность собаки, правильность пропорций, притом, буквально, с первого взгляда, святая обязанность человека, назвавшегося экспертом.

Совершенно не согласна я и с тем, что более крупные собаки имеют преимущество в ринге. В рингах миниатюры эксперт ВСЕГДА отдаст предпочтение более мелкой собаке при прочих равных условиях. Вот только если с «прочими равными» не получается, то тут уж не взыщите. Никто никому не запрещает разводить малюточек с безупречным экстерьером, так что дерзайте, приводите на выставки и посрамите всех владельцев переростков. Но если требовать драконовских мер к малейшему отклонению от размера указанного в стандарте, то сразу же возникает вопрос: почему именно этот размер удостоен такого пристального внимания? Есть ведь еще в стандарте расстояние от нижней точки груди до земли; соотношение косой длины туловища к высоте в холке; углы конечностей. Я могу привести множество причин объясняющих важность перечисленных требований и не нахожу ни одной причины, требующей столь скрупулезно определять принадлежность таксы к той или иной разновидности. На кроликов нигде в мире таксы больше не охотятся, единственное их практическое предназначение – радовать владельцев красотой и замечательным характером, что с размерами вообще не связано. Даже в технических чертежах указываются допуски для всех размеров: плюс-минус столько-то, а уж в стандарте, пытающемся объяснить - что есть красота и совершенство, это само собой подразумевается. Если явный по типу «кролик» имеет ОГ 32 см., какой вред он нанесет породе, выставляясь в ринге кроличьих такс? И какая польза будет от перевода его в «карлики»? Разведение-то идет общее. Типичный миниатюрный кобель с ОГ не только 36см., но даже и 37, и 38 не должен сразу же изгоняться в стандарт, а если он великолепен, то и побеждать на выставках может, и вязаться. Хотя у такого кобеля гораздо меньше возможности оставить после себя потомство, чем у плохонького «кролика» с ОГ на 10см. меньше. Может оттого и столько проблем в миниатюре, что многие заводчики ставят во главу угла размеры собак, а не их качество.

Законы пропорционального развития всех частей тела таксы позволяют нам обходиться одним единственным промером, произвести который можно очень быстро, не задерживая экспертизу и не нервируя собаку и нет никакой необходимости дополнять и заменять его другими измерениями и тем более взвешиванием. Да ведь и было уже все это на заре становления породы (в этом году (2005-м), кстати, исполняется 100 лет с основания Даксхундклуба миниатюрных такс, так что с праздником всех!). Но от регламентирования веса «малявочек» быстро отказались из-за того, что некоторые недобросовестные владельцы просто морили голодом своих собак, чтобы выставляться в заявленной разновидности. И как бы не хотелось мне воскликнуть с пафосом: «Да разве же станут наши таксятники мучить собак из-за каких-то выставочных побед?!». Но что-то мне подсказывает, что некоторые станут, еще как - станут! Можно, конечно, провести аналогию с вышеприведенными примерами и возложить на экспертов обязанность выявлять таких собак и снижать оценку за истощенную кондицию. Вот только это будет наказание вдогонку, постфактум, уже после того, как собака настрадалась. Даже такая благая цель, как совершенствование поголовья, не оправдывает введение новых требований, провоцирующих жестокое обращение с животными. Перефразируя классика, скажу, что не нужен нам таксячий парадиз, если ценой ему будет хотя бы одна слезинка таксенка.

Что же касается стандартных такс, то тут уж никуда не денешься, закон есть закон и он гласит: 9 кг и не более. Но к удивлению новичков никто в ринге собак не взвешивает, хотя вес большинства взрослых кобелей явно превышает максимально допустимый. Более того, многие эксперты явно предпочитают крупных, мощных такс. Хотя, если присмотреться внимательнее, то выяснится, что все эксперты в первую очередь любят правильно сложенных собак. Так уж получается, что у отличных кобелей весом 9,5-11 кг появляется какой-то своеобразный шик. Из всех выдающихся представителей породы, внесших значительный вклад в ее развитие, наверное, процентов девяносто, если не больше, принадлежат к этой весовой категории. Природа как будто посмеивается над нашей самоуверенностью и всезнайством, и мы можем предъявлять ей стандарт: «Да вот тут же у нас написано…», - а она упорно ваяет таких крупненьких, крепеньких аполлончиков. Мы можем жаловаться ей, что тяжеловато носить в рюкзаке 11 кг, а она, как будто в насмешку, наградит такого кабанчика, с которым только в метро охотиться, а не в лисьей норе, зверским охотничьим инстинктом и он «не поверите – пищит, но лезет».

Стоит ли менять что-то в сложившейся ситуации? Об обязательном взвешивании даже подумать страшно, каких собак не досчитаемся! Стоит ли стараться удерживать размеры в пределах стандарта? Безусловно! Если при этом у собак будет великолепный экстерьер, то и Родина, и заграница оценит вас по достоинству. Следует ли вносить изменения в стандарт, чтобы легализовать лишние килограммы? А зачем? Увеличение допустимого предела увеличит и допустимое отклонение, что приведет к укрупнению такс. У нас есть замечательный, умный и грамотный стандарт, который очень мягко и тактично направляет развитие породы в нужное русло. Такса не просто собака необыкновенной красоты, с чем, возможно, не согласятся поклонники других пород, но мы их побьем цитатой из книги А. Макаревича «Сам овца»: «Люди, утверждающие, что такса – это некрасиво, просто эстетически недоразвитые олухи». Такса еще имеет завидное здоровье, в том числе и в репродуктивной области, устойчивую психику, хорошие рабочие качества, доброжелательный характер, острый ум. Редкая порода может похвастаться таким «джентльменским набором». Так что может не стоит нарушать такое хрупкое равновесие, достигнутое благодаря усилиям лучших профессионалов.


Часть 2
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-26
Все же не зря терзали мою душу мрачные предчувствия, и только написала я статью о взвешивании и измерении такс, как тут же и свершилось - стандартных такс стали взвешивать. Правда, пока что только в Германии и, к счастью, максимально допустимый вес определили в 10кг. То, что Германия далеко и нам как бы не указ могут думать только далекие от собаководства люди, а все прожженные профи уже напряглись в ожидании: срочно взвешивают своих собак, заглядывающие вперед заводчики отказываются от вязок с крупноватыми кобелями, а продвинутые информированные эксперты уже высматривают хищным взглядом на выставках собак, заступивших за роковую черту. Очень уж хочется поспорить по поводу законности цифры 10, ведь в официально утвержденном стандарте указан совсем другой максимальный вес - 9кг, но страшно. Страшно опять оказаться провидицей. Все же 10кг - это пока не смерть для такс, а вот на сколько вреден для развития породы этот шаг я попробую доказать уже не на уровне эмоций, как в предыдущей статье, а при помощи математической модели наследования количественных признаков.
Графики и модели можно посмотреть , пройдя по ссылке: http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-26

Я считаю, что к стандарту породы следует относиться не как к уголовному кодексу, а как к помощнику и ориентиру, путеводной звезде на пути к гармонии и красоте и потому, даже после всего сказанного, не призываю к изменению стандарта, а лишь к творческому прочтению его. Я уверена, что из двух заводчиков преуспеет не тот, кто поставит себе
цель - получить собак точно соответствующих стандарту, а тот, кто решит получить КРАСИВЫХ собак.
 
Последнее редактирование модератором:
я как владелец собаки плащевого окрас решила отписаться тоже...
покупая Шарлотт я банально из -за отсутствия опыта не обратила внимание на недостатки окраса...
сначала мое "чайниковское" восприятие было таким:
немного нафлужу в теме.. .заранее прошу прощения у модераторов..
Я почитала стандарт,все что отложилось в голове по окрасу на момент поиска щенка-что у рубинов и черно-подпалых не должно быть белых пятен,у бленхеймов на жемчужно-белом фоне должны быть рыжие пятна и должен быть ромб на шее ,про триколоров -черные и белые пятна хорошо разнесены... Все что касалось крапа,яблочек и плащей - о таких понятиях и мыслей не было...
Еще я не знала какого окраса я хочу собаку,вернее сказать -мне это было не важно ,я хотела кавалера ,а будет он бленхеймом или рубином или другим - ну каким будет ...
далее начались поиски "моего" щенка...Цель была поставлена самой себе такая -я хочу в первую очередь походить на выставки,я не знаю,захочу ли я заниматься разведением - но если уж захочу,то пусть у меня будет изначально собака которую можно будет и вязать и выставлять...И это должна быть непременно сука...Первой моей собакой был кобель боксера ,потом только суки и вот опять у нас появился кобель фокстерьера..нет..кобели это не мое...
Далее началось самое веселое... Ну представьте себя на месте заводчика,которому звонит или пишет человек с просьбой продать ему суку для выставок и разведения ,который ничего не понимает в породе и никогда не держал кавалера...Я бы сама себя давно послала далеко и на долго...При этом я просила фото в стойках и портреты,видео ...а сама задавала мягко говоря на столько неадекватные вопросы..типа ,он щенок большой...не будет ли он переростком... ;;-))) Если честно меня мало кто выдерживал... С такими глупыми вопросами доверия я не вызывала -мало было желающих продать мне суку такого качества,которую я хотела...У меня на тот период было 3 собаки -одна из которых ненавидит выставки,вторая ,которую нельзя выставлять,третий -кобель найденыш ..А я очень хотела ездить по выставкам ,как хендлер с чужими собаками я не получала тех эмоций,что хотела..Хотела именно со своей...Мне чаще отказывали,кто-то предлагал подождать ( я даже соглашалась -но..терпения не хватало -я продолжала поиски...) но были кто предлагал щенков -тут я начинала сомневаться уже -предлагают суку под выставки и разведение - ой..я чайник...что в щенке не так,раз мне суку продают ,ой..а тут вот это смущает,а тут это... :ps_ih:
В итоге один очень уважаемый мною человек мне сказал такую вещь...Ты сама все понимаешь,все сук себе оставляют,никто тебе не продаст такую,какую хотят оставить себе ,твой шанс войти в породу -это покупка кобеля.Кобеля купить проще ,для выставок -кобель однозначно лучше -нет никаких течек и т.п..А потом ,если в тебе кто то будет заинтересован как во владельце своего щенка,то возможно и продадут хорошую девочку...Я в общем -то себя уговорила и была готова к покупке мальчика...И я его выбрала..Памятник просто поставить заводчику ,который вытерпел все мои вопросы по мальчику...Я решилась ,но появилась проблема с зубами ,выставочная карьера была под вопросом..Я не рискнула...Потом мне пришел ответ от одного заводчика по поводу щенка -девочки...Человек уезжал и получил мое письмо поздно, поэтому дал ответ мне через какое -то время...Казалось это был мой шанс...Мне не отказали ...Но я тут сама отказалась..решила после истории с кобельком взять паузу и никого не покупать...
И тут через какое -то время я случайно наткнулась на видео о щенках ,мне не вот что бы понравилась именно Шарлотт -мне понравились все.. Я списалась с заводчицей -набрала через гугл переводчик текст на русском,перевела на латвийский и отправила...На русском языке пришел ответ,что она ничего не поняла кроме того,что я хочу купить щенка... :hi_hi_hi:
На тот момент были свободны 2 щенка со всего помета: Шарлотт и ее братик.. Я выбрала Шарлотт,как и хотела девочку...Была очень счастлива,когда мне не отказали в ее покупке.....Я посмотрела фото,видео,посмотрела крови- устраивало более чем...
Ну вот а потом у меня началась другая жизнь с кавалером... тут я уже стала узнавать разные нюансы ,я понимаю что у меня собака не идеального окраса...У меня сложилось свое мнение ,свое отношение к плащам...Не кидайте помидорами , возможно что в дальнейшем мое мнение поменяется...Но сейчас оно такое :
1.я признаю что этот окрас не идеален.
2.я не исключаю использование собак такого окраса в разведении по ряду причин : их используют в разведении заводчики во всем мире, в достаточно крупных питомниках,такие собаки выигрывают крупные выставки,а если даже эксперт снижает за это оценку -то все равно оценка снижена до уровня разводной...+никто не исключает из разведения собак правильного окраса ,дающих "плащей","яблочки" и т.п.
Сразу оговорюсь что это я пишу не в оправдание будущим вязкам своей собаки ( я еще не знаю буду ли ее вязать вообще ..)В любом случае ,если я ее буду вязать,то постараюсь обратиться к помощи опытных заводчиков в подборе пары,чтоб не все дети родились плащами...
Если родится "плащ" в котором все остальное будет достаточно правильно -не буду предлагать такую собаку как пета...

ну вот как то так...
с одной стороны мы с плащами отходим от написанного в стандарте ,с другой стороны - сами же и поощряем появление этих отклонений...

Еще я не встречала ни одну статью по критике плащевого окраса от зарубежных заводчиков..
Может у кого есть,пожалуйста поделитесь.Будет интересно почитать...
 
Стало интересно, а кто как относится к непрокрашенныи носам? Про то что носы д б идеально окрашены - сказано в стандарте, а вот к примеру насчет точек, пятнышек на морде ничего....


Добавлю, что для меня это неприемлимо.
 
Последнее редактирование модератором:
Jewel Quest сказал(а):
Еще я не встречала ни одну статью по критике плащевого окраса от зарубежных заводчиков..
Оля, думаю, критики не будет.
Очень много топовых собак близки к плащевому окрасу.
 
Jewel Quest Оля, я с Вами солидарна. Я видела помёт, из которого Ваша Шарлота, с первых дней рождения. Меня попросили помочь выбрать суку для выставок. Так вот, меня в этом помёте зациклило именно на Шарлотт. Она мне нравилась даже больше своей сестрички бленхейм (которая осталась в питомнике). Я конечно выказывала своё мнение, но понимала, что собака неидеальная по окрасу. Я всегда рассматриваю собак с точки зрения заводчика, потому красивая голова и анатомия для меня на первом месте. Окрас всегда намного легче исправить в детках, чем корявый корпус или простую голову. В тот момент я высказала своё мнение в пользу Шарлотт, но понимая, что особенность её окраса была выбрана её сестра идеального триколорного окраса.
Я знаю, что для выставки всегда предпочтительнее правильный (идеальный окрас). Некоторым моим собакам делали замечания, что у них много белого. На всех не угодишь.
Почитав эту тему я задумалась, в очередной раз, о своих собаках. Я знаю, что у некоторых собак моего разведения есть свои нюансы в окрасе. Почему такая ирония судьбы, может название питомника влияет? Я анализировала много моих помётов и все мои фавориты (см. самые красивые в помёте) имеют неидеальный окрас морды. Не знаю почему так. Мои бленхеймы любимчики Дансинг Квин, Бенджамин и Боничка (Фаворит Фейт) имеют немного несимметричный окрас на мордашке. Теперь к ним присоединилась триколорка Эванжелина (первая плащёвая собака моего разведения) и осталась в питомнике, в отличии от её не плащёвой сестры с идеальным окрасом на мордашке. Яблоки (я больше люблю "поцелуйчики") на мордашке, это моё почти фирменное. С поцелуйчиком родилась Буся и осталась в питомнике, сейчас от Буси родилась такая же целовательная девочка... и скорее всего тоже оставлю себе. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что в ринге на такие особенности окраса эксперт обратит внимание, и это будет минусом. Ну и пусть это будет самый большой минус у моей собаки, я буду просто счастлива. Как заводчик, я всегда выбираю собаку с лучшими экстерьерными данными, а окрас "крем на торте" и его всегда можно подправить в детках. При этом, как заводчик, я стремлюсь получить собак с красивой головой, правильной анатомией и идеальным окрасом. В стандарте описан идеал кавалера, вот и будем к нему стремиться.

Да и вообще, идеальных собак не бывает... у всех идеалы разные и даже в самой красивой собачке можно найти то, что можно усовершенствовать. Иначе всему бы разведению пришёл бы конец. А так планка идеальности растет, и энтузиазм заводчиков спешит за этой планкой.

Мои "целовательные" детки
 

Вложения

  • IMG_7017.JPG
    IMG_7017.JPG
    102.4 КБ · Просмотры: 816
  • Копия IMG_1287.JPG
    Копия IMG_1287.JPG
    48.6 КБ · Просмотры: 605
  • 559540_326593730770885_922852467_n.jpg
    559540_326593730770885_922852467_n.jpg
    21.5 КБ · Просмотры: 589
Леся,спасибо за Ваш комментарий.

знаете, по откровенничаю немного..Я никогда не говорила со своей заводчицей об не идеальном окрасе Шарлотт..Я считаю своего заводчика очень порядочным человеком и думаю,что продавая Шарлотт она занимала позицию-что окрас "это вишенка "в торте...Я каждый день ее благодарю за оказанное доверие!за то что она поверила мне, за то что мои первые шаги в породу начались именно с этой собаки.

Мы выставлялись под разными экспертами, лишь один раз эксперт отметил в описании,что хотелось больше белого ,но на оценку это не повлияло...
Были эксперты,которые отмечали в описании "яркий"окрас.Были эксперты,которые об окрасе не отмечали ни одного слова...

Вообще заводчики для меня по отношению к окрасу разделились на несколько групп:
1.Для которых окрас играет наименьшую важность ,есть другие приоритеты...Они спокойно оставляют себе таких собак ,получают от них качественное потомство и т.п.
2.На тех кто категорично против любого отклонения от окраса и жестко следуют этому в разведении ,поигрывая в других критериях...
3.На тех ,кто признает что это не лучший вариант,но за неимением другого использует в разведении этих собак,получает от них правильных по окрасу и работает с ними...
4.На тех,кто публично рассуждает как это плохо,но сам получает таких собак ,вяжет их в дальнейшем и т.п....

Если бы я на данном этапе была заводчиком,то наверное находилась бы в группе 3 , и может быть со временем перешагнула бы к группе 1...
но,пока до того чтоб стать заводчиком кавалеров мне очень далеко.... :smu:sche_nie:
 
Lesya сказал(а):
Да и вообще, идеальных собак не бывает... у всех идеалы разные и даже в самой красивой собачке можно найти то, что можно усовершенствовать. Иначе всему бы разведению пришёл бы конец. А так планка идеальности растет, и энтузиазм заводчиков спешит за этой планкой.
Полностью согласна с Лесей. У меня и Лиза и Сидни имеют в окрасе много рыжего. Не плащ, на спине есть белые пятна. но их мало. И если бы я не вязала Лизу, то не получила бы многих собак, которыми горжусь: Бланш Декард, Беатричи, Джеймса Бонда, Даниеля Дефо, Долгожданную радость, Арабеллу, , Белль Мэр, Джейн Эйр, Бекингема, и многих других собак, родившихся в моем питомнике. Часть их них унаследовали окрас Лизы, а часть имеют классический окрас бленхейма, но они породны и успешно выставляются. Были судьи, особенно олраундеры, которые отмечали, как недостаток, что окрасе много рыжего, но идеальных собак не бывает. Для меня главное в кавалере - породность. Породная собака видна с первого взгляда, даже человеку, не разбирающемуся в породе.
Но при покупке нового кобеля в питомник я обращала внимание на окрас, не хочется закреплять плащевой окрас в детях и внуках. Но в то же время для меня главное был тип нового мальчика, чтобы он был похож на Роял Спаниелевских собак. Удалось мне это или нет - покажет время.

P.S. А вот белые пятна на груди у рибинов и черно-подпалых Кавалеров я считаю недостатком. Да и крап не люблю.
Можете забросать меня гнилыми помидорами :)-(:
 
Lesya сказал(а):
Я знаю, что у некоторых собак моего разведения есть свои нюансы в окрасе. Почему такая ирония судьбы, может название питомника влияет?
Lesya, зато они очень гармоничны (по тем фото, которые нам доступны).
Jewel Quest сказал(а):
но,пока до того чтоб стать заводчиком кавалеров мне очень далеко....
Jewel Quest, Оля, не так далеко, как кажется.
Думаю у Вас всё для этого есть: вы правильно мыслите, анализируете, не боитесь рассуждать, у вас есть желание учиться и "расти" над собой, узнавать новое.
Плюс - вы позитивный и открытий для общения человек. А это немаловажно.
Искренне желаю успехов! :ro_za:
 
Jewel Quest сказал(а):
Вообще заводчики для меня по отношению к окрасу разделились на несколько групп:
1.Для которых окрас играет наименьшую важность ,есть другие приоритеты...Они спокойно оставляют себе таких собак ,получают от них качественное потомство и т.п.
2.На тех кто категорично против любого отклонения от окраса и жестко следуют этому в разведении ,поигрывая в других критериях...
3.На тех ,кто признает что это не лучший вариант,но за неимением другого использует в разведении этих собак,получает от них правильных по окрасу и работает с ними...
4.На тех,кто публично рассуждает как это плохо,но сам получает таких собак ,вяжет их в дальнейшем и т.п....
Я наверное отношусь к заводчикам третьего типа. Хотя я сознательно оставила себе Джейн Эйр (Женьку), не смотря на то. что у нее окрас близок к плащу, но она почти идеальна анатомически и с породной головой. О своем выборе я не жалею, хотя главным ее недостатком считаю, что она немного крупновата. Что поделать, мы все в семье любим покушать :smu:sche_nie:
 
вот знаете,по мне так в разведении и стремлении к идеалу мы вынуждены идти на какие то компромиссы...
и тут не надо никого судить и решать за других..каждый заводчик выбирает для себя приоритеты...что важно одному,то мало важно другому...Но чужой выбор и труд надо уважать...и стараться не осуждать...
каждому в питомнике нужно свое,каждый преследует свои цели делая какую-либо комбинацию...
в идеале и на уровне рассуждений это одно ,на практике -это совсем другое...

Оля, не так далеко, как кажется.
далеко..на щеночков мне будет сложно решиться...
я уже 3 раз пропускаю вязку старшей лабры , ей 5 лет..было всего 2 помета,с щенками я не засаживалась..тт быстро все разъезжались по домам.. ...
ой..опять флужу....

в общем не тянет меня пока в разведение...Учиться надо, еще раз учиться и учиться....
 
Jewel Quest сказал(а):
далеко..на щеночков мне будет сложно решиться...
я уже 3 раз пропускаю вязку старшей лабры , ей 5 лет..было всего 2 помета ...
ой..опять флужу....

в общем не тянет меня пока в разведение...Учиться надо, еще раз учиться и учиться....
А кавалерские детки - особенные :smu:sche_nie: Шарлот - красавица? и не вязать ее - преступление. Это я как змей-искуситель говорю
8bbd60b820f4a5ecc77e2b592834b28b.gif
 
Ой как я захотела написать, что тоже отношусь у заводчикам под номером 3...вовремя остановилась.
Положа руку не сердце признаюсь
Jewel Quest сказал(а):
1.Для которых окрас играет наименьшую важность ,есть другие приоритеты...Они спокойно оставляют себе таких собак ,получают от них качественное потомство и т.п.

Ну не могу я устоять при виде сладкой мордашки, умом понимаю нюансы окраса, а сердце выбирает самую сладкую мордашку :ki-)(-:



Надеюсь, что скоро переберусь в эту группу
Jewel Quest сказал(а):
3.На тех ,кто признает что это не лучший вариант,но за неимением другого использует в разведении этих собак,получает от них правильных по окрасу и работает с ними...
 

Вложения

  • IMG_0447.JPG
    IMG_0447.JPG
    56.6 КБ · Просмотры: 568
  • IMG_3647.JPG
    IMG_3647.JPG
    76.7 КБ · Просмотры: 574
Lesya сказал(а):
Мои "целовательные" детки
Леся, действительно целовательные детки. :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: И пятнышко на мордочке придает им изюминку
 
Леся,я бы за такой нюанс приплатила бы хорошо.... :smu:sche_nie: :-) очень красивое лицо на фото ....
 
Lesya сказал(а):
Ну не могу я устоять при виде сладкой мордашки, умом понимаю нюансы окраса, а сердце выбирает самую сладкую мордашку
Хочу такого!!! Аж слюнки потекли
35782ff9599c2626d0d284fa3fb576b4.gif
и жаба проснулась
8b446b61d727cb2358f42540aaf160fe.gif
И змей-искуситель не дремлет
465add77b59cebdc25f7ad6c03cc2f4a.gif
 
Royal Spaniel сказал(а):
Хочу такого!!! Аж слюнки потекли и жаба проснулась И змей-искуситель не дремлет

Верхняя фотка Боня (Favorite Fate Venetian mask), а на нижней его мама Бусинка (Be Happy Venetian mask) в ранней молодости.
Вот и у меня ЖАБА была по поводу этого мальчика! Ждали очень девочку, а родились четыре парня. Я Боню с первых дней выделила, хотя братья у него не хуже и идеально окрашены все. Но в Боне есть изюминка. Вот только Диане смогла его доверить. Только ей смогла доверить огранку этого бриллиантика. Это о том, когда окрас вообще не видишь.

Еще такой пример наша Дансинг Квин

Хоть в помёте все остальные щенки были идеально окрашены на мордашке, но Королева может быть только одна :k_i_n_g:


Извините, что так перешла на своих собак, это наболевшее, как и у Оли с Шарлотт. Кто-то анализирует свои плащи, кто-то поцелуйчики и т.д. Самое смешное, я больше вижу недостатки в окрасе у своих собак и критикую их за это. Зато абсолютно могу незаметить несовершенный окрас других собак.

Royal Spaniel сказал(а):
У меня и Лиза и Сидни имеют в окрасе много рыжего. Не плащ, на спине есть белые пятна. но их мало.
Тамара, вот еслибы Вы это не написали, я бы и не обратила внимание. Хотя прекрасно узнаю Ваших собак в лицо и видела Сидни на выставке.
 

Вложения

  • IMG_7127.JPG
    IMG_7127.JPG
    102.1 КБ · Просмотры: 799
Последнее редактирование модератором:
Тома, помнишь я малышей фотала?!
В одном из пометов была моя любимка , тоже "целовательная детка". Она потом, мне помнится, в Украину уехала.

87aa21d27794.jpg


cc90cb305090.jpg


Lesya, надо сказать, пятнышко её совсем не портило. С шармом детёныш был.
 
Верх Низ