Что нового

Ваше отношение к стандарту породы

Royal Spaniel Оффлайн

Royal Spaniel

Модератор
Команда форума
Регистрация
28 Май 2013
Сообщения
10,898
Оценка реакций
2,691
Местоположение
г. Минск
Сайт
royalspaniel.ru
Имя
Тамара
НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ...

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
http://labro.forum2x2.ru/t275-topic
 
Cup Of Coffee Оффлайн

Cup Of Coffee

Активный участник
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
655
Оценка реакций
1
Местоположение
Kremenchug, Ukraine
Сайт
www.bilakvitka.in.ua
Имя
Диана
Ну-ну,
тему плащевых кавалеров будем поднимать :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
или спишем это на моду :ti_pa:
 
Royal Spaniel Оффлайн

Royal Spaniel

Модератор
Команда форума
Регистрация
28 Май 2013
Сообщения
10,898
Оценка реакций
2,691
Местоположение
г. Минск
Сайт
royalspaniel.ru
Имя
Тамара
Ну-ну,
тему плащевых кавалеров будем поднимать
или спишем это на моду
Кавалеры плащевого окраса часто очень хороши по типу . По мне главное - тип, чтобы собака смотрелась гармонично, имела породную голову, правильную анатомию, хорошо двигалась. А окрас вторичен. Но это мое личное мнение :ne_vi_del:
Но если посмотреть Кавалеров 70-80х годов прошлого века, то они сильно отличались от сегодняшних представителей этой породы. Их часто использовали в качестве охотничьих собак, отсюда меньше ухоженности, головы попроще. Сегодня у Кавалеров английского типа голова более наполненная. морды чуть укорочены, сладкое выражение морды, красивая длинная шерсть. Это 100% собаки-компаньоны, но зато какие :co_ol: Так что хотим мы или нет тип Кавалеров потихоньку меняется, хотя стандарт породы остался прежний. Появилось несколько типов Кавалеров. Хорошо это или нет и какой тип лучше - покажет время.
 
Maksi Оффлайн

Maksi

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Июн 2013
Сообщения
4,272
Оценка реакций
1,050
Местоположение
Беларусь, Минск
Имя
Ирина
Всё равно, любые вариации должны быть в рамках стандарта! :du_ma_et:
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
Тогда всех собак например, весящих от 8,5 кг, имеющих не прокрашенные носы/глаза (велкам в соседнюю тему), имеющих не стандартный темперамент и тп на подушку.... а ведь все собаки с данными недостатками выставляются, причем достаточно :du_ma_et: . По мне, плащ не такой сильный недостаток - он не влияет на анатомию, темперамент, размер и тп.
Кстати, говоря, моя собака под судейством породника замечание про плащ не получала.
 
Cup Of Coffee Оффлайн

Cup Of Coffee

Активный участник
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
655
Оценка реакций
1
Местоположение
Kremenchug, Ukraine
Сайт
www.bilakvitka.in.ua
Имя
Диана
По мне так плащ - первое, что бросается в глаза. и если от этого не уйти, то блены и три превратятся в руби и чп с белыми мордами и с тапками. Сплошные рыжие и черные спины даже без намека на белые пятна - это грустно. На последних САСИВах в Киеве европейские эксперты очень придирчиво относились к окрасу, т.е. ставили очхоры. это не порок, но оценку снижали. по поводу веса тоже делались замечания, но вес собаки можно регулировать. из-за белков тоже снижали оценку.
просто Европа ратует за правильный окрас, а выигрывают все равно плащевые собаки.
Тома, наличие плаща не гарантирует хороший тип. Зато визуально упрощает оценку в целом - пятнистую собаку очень проблематично оценить из-за рваности и неоднородности картинки, т.е. собаку надо уметь увидеть, а это дело опыта. для примера - рыжие ребра и белая поясница, все корректно, но визуально кажется, что поясница длинновата и собака потянута в корпусе - обман зрения чистой воды.

опять же меня напрягает гигантомания - кавалеры не должны быть размером с английских кокеров. и пускать или нет крупных собак в разведение на совести заводчиков.
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
Диана, первое что бросается в глаза породнику это тип собаки! И отсюда уже надо плясать, а не от окраса. Про вес. Ты предлагаешь держать собаку, в пределах 8,2 кг, тогда как она по своей конституции должна весит ну к примеру, 9 кг? Тогда в ринге эта собака будет худой.
По мне, надо снижать оценку за другое, но никак не за окрас. Как говорили еще на старом форуме - окрас это как крем на торте (сорри, воспроизвела цитату как помню), и я с эти полностью согласна. ИМХО
 
Cup Of Coffee Оффлайн

Cup Of Coffee

Активный участник
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
655
Оценка реакций
1
Местоположение
Kremenchug, Ukraine
Сайт
www.bilakvitka.in.ua
Имя
Диана
Мы иногда забываем, что оценка "отлично" - присуждается собаке, максимально приближенной к идеалу стандарта породы, находящейся в отличной кондиции, демонстрирующей гармоничный уравновешенный темперамент, высокого класса и отличной подготовки, имеющей ярко выраженный тип.
а "очень хорошо" - присуждается собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями находящейся в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы.
поэтому не надо считать оценку "очень хорошо" чем-то вроде дисквала. и у нас очень лояльное судейство в породе, потому что нас мало, свои оценки мы получаем автоматом, но это совсем другая тема.
есть стандарт - его обязаны соблюдать, иначе.....

мой первый кавалер плащевый, и я себя убедила, что такой окрас имеет место быть, потому что посмотрела последних чемпионов - у всех плащи :ne_vi_del:

зы, а еще существуют два вида тяжелых собак. при норме в холке иметь тяжелый костяк, как следствие - вес больше. или просто очень крупная собака - кавалер переросток. Вот что делать во втором случае???? я знаю случай из недавней истории одного приличного питомника, где продали девочку, как пета только потому что она БОЛЬШАЯ (при договоре и обязательной стерилизации), то почему в Великобритании большая собака - это пет, а у нас - просто большой кавалер, имеющий право на выставочную карьеру.

ззы не надо собаку морить голодом :ni_zia: она живая :-):
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
Диана, ты перевела разговор в несколько иное русло. Между прочим, не всегда, 1 собака в ринге= отлично, сас и боб. Разве ты никогда не видела, чтобы и одной собаке в ринге давали отл б/т или оч хор..?
Я, кстати, вполне нормально отношусь к оценке оч. хор. Ничего страшного в ней не вижу. А еще бывают сырые собаки, ты наверняка их видела...
 
евгенияф Оффлайн

евгенияф

Активный участник
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
57
Оценка реакций
0
Не скажу, что я плохо разбираюсь в собаках, уж простите за нескромность. Собаки у нас были всегда, в основном спаниели, клубные, породные. Но моему кавалеру только 4 года и в данной породе я новичок и абсолютно не заводчик. Только любитель. И решив завести кавалера я первым делом изучила стандарт и определила подходит мне данная порода или нет. По стандарту! И мне было бы крайне удивительно и не совсем приятно, если бы мой кавалер вырос в размерах до 9-10 кг. Нас минула данная проблема, но сколько же таких! Гармония - это важно и отлично, но я за гармонию в рамках стандарта. Относительно окрасов. У на тоже плащ, правда с дырками. И да, я сама такого выбрала и в тот момент считала, что так красивее. Но время идет, а с ним и понимание приходит, что окрас не зря прописан, как пятнистый. Красивые пятна - очень красиво смотрятся.
Ведь так мало надо, чуть покрупнее размер, чуть побольше вес, чуть подлиннее морда... и опа! У меня есть таких пара, английский кокер называется, а ведь гармонично смотрятся. :hi_hi_hi:
 
Maksi Оффлайн

Maksi

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Июн 2013
Сообщения
4,272
Оценка реакций
1,050
Местоположение
Беларусь, Минск
Имя
Ирина
чуть покрупнее размер, чуть побольше вес, чуть подлиннее морда... и опа! У меня есть таких пара, английский кокер называется, а ведь гармонично смотрятся.
Только ЭТО са-а-Ф-фсем другая история! :mi_ga_et:
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
Maksi, ну почему же? на старом голубом форуме был где то пример с кокерами.... Их же приливали на стадии формирования породы
 
Maksi Оффлайн

Maksi

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Июн 2013
Сообщения
4,272
Оценка реакций
1,050
Местоположение
Беларусь, Минск
Имя
Ирина
Если бы я хотела кокера, то его бы и выбрала. :mi_ga_et:
Кокер и кавалер всётаки не одно и то же.
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
Ирина, я немного не об этом) к тому что по сути, кавалеры с легкостью превращаются в кокеров еще и потому что они наши дааальние родственники. И задача заводчиков не допускать лошадиных размеров собак и голов типа кокеров (Евгения поймет о ком я :-): )
 
KatyFin Оффлайн

KatyFin

Активный участник
Регистрация
5 Июн 2013
Сообщения
1,201
Оценка реакций
13
Местоположение
Пермь-Болгария
Имя
Екатерина
Стандарт есть стандарт.. Это основные требования к собаке указанной породы..В том числе я имею ввиду и функциональность...При этом, по опыту с другой породой, я прекрасно наблюдала, как меняется тип собак, причем довольно серьезно за 10-12 лет неоднократно, а стандарт разумеется не меняется.
Пока я вижу в кавалерчиках очень разнотипных собак, даже в одном помете они могут быть очень разными и по типу, и по размеру, при этом они соответствуют стандарту...Поэтому, вопрос о стандарте-риторический, ибо у каждого заводчика свой идеал и он обычно в рамках стандарта. :hi_hi_hi:
Я люблю гармоничных собак, с хорошей анатомией, приятной головой и выражением.. Но! Я могу закрыть глаза на плащ, если окрас не привязан к нежелательному типу или к общему здоровью собаки (тут я вспоминаю, чтобы понятно было о чем речь а) шарпеев голубого-изабеллового направления окрасов, которые обычно легче, выше, форма головы другая и голубых-изабелловых доберманов, обладающих плохим здоровьем)....
Отличная голова-это прекрасно, но кавалер-компаньон и он должен двигаться, бегать, сопровождать хозяина...
Более того, мне очень симпатичны собаки хорошо одетые, при этом лежать на диване это чудесно, но сопровождать хозяина на прогулках с такой обильной шерстью становится проблематичным. Ровно поэтому (собака-компаньон) не менее важно и здоровье......А еще есть прикусы, характер... Поэтому, к стандарту я отношусь хорошо, он на то и стандарт чтобы к нему обращаться, но не люблю разных крайностей типа "только не плащ", "только чтоб глазки очаровательные были", или "эх, он здоровый!", "голова у него так себе, зато шерсти много"..
В Варне сейчас вижу много кавалеров, причем в основном бленхеймов и оочень разных по типу... Где-то прочитала на форумах, что в Болгарии масса плащевых собак-не увидела ни одного....
Мне, например, нравится мой Финик по типу-он небольшой, вес 6,7 кг у него, на мой взгляд, очень приятная голова, но выражение хмуро-суровое :nez-nayu: , правильный прикус, проверено сердечко, красивая, пока не очень обильная шерсть и она достаточно легка в уходе и при этом, он достойно смотрится в 9й группе ( при этом умудряется и выигрывать в ней :-).. Я вижу его недостатки, куда без них и разумеется, обращаюсь к стандарту и комментариям с целью посмотреть: "А как должно быть в идеале? Что допустимо и нет.." Поэтому, стандарт сейчас не догма, но руководство действиями..
 
Е Оффлайн

Елизавета

Активный участник
Регистрация
20 Июн 2013
Сообщения
140
Оценка реакций
6
KatyFin, а кто в этом году приехал в Варну? В том году была германия, словакия, венгрия, и мы, россияне.
 
KatyFin Оффлайн

KatyFin

Активный участник
Регистрация
5 Июн 2013
Сообщения
1,201
Оценка реакций
13
Местоположение
Пермь-Болгария
Имя
Екатерина
Я к сожалению, не успела в каталог взглянуть и рингов не видела, только собак немного...Было оч много дел, готовлю почву для переезда родителей в Болгарию,не хочу, чтобы они старость на Урале проводили. Поэтому на ринги не попадала, тк расписание вывешивается минут за 30 и когда пойдут именно кавалеры я не успевал посмотреть, такси стоит недешево, поэтому ограничена во времени...Был бы Финик со мной-иное дело, конечно..... .. Я говорила собаках, которых я вижу -гуляющих в парках, на набережных, в том числе в Св. Константине, Св. Власе и Бургасе.. Многие из них живут в Болгарии, много немцев, одного увидела триколора, подошла к паре пожилой-они приехали из Австрии..Одна девочка была из Сербии, возила свою девочку бленхейм на занятия в фитнес на велосипеде)
 
Верх Низ