Окрасы Кавалера Кинг Чарльз спаниеля

Тема в разделе "Наследование окрасов", создана пользователем Royal Spaniel, 2 июн 2013.

  1. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Зарегистрировано четыре вида окраса:
    Черно-подпалый – цвет воронова крыла с подпалинами яркого рыжего окраса, расположенными над глазами, на скулах, внутренней поверхности ушей, груди, конечностях и под хвостом. Белые пятна не желательны.

    [​IMG]

    Рубиновый – насыщенный красный цвет с оттенком красного дерева. Нежелательны белые пятна.
    [​IMG]

    Бленхейм – пятна насыщенного каштанового цвета на жемчужно-белом фоне. На темени должен располагаться белый ромб, в центре может быть небольшое каштановое пятно в размере «пенни», являющееся уникальной характеристикой породы.
    [​IMG]

    Триколор – на жемчужно-белом фоне расположены черные пятна с рыжим подпалом на бровях, на щеках, внутри ушей, на груди, лапах, и нижней части хвоста. Широкая белая проточина проходит между глазами на лоб.

    [​IMG]

    У сплошных окрасов не должно быть белых пятен. Допустимо лишь несколько белых волос на груди.
    У цветных окрасов на белом фоне не должно быть крапа.
     
  2. Iberika

    Iberika Активный участник

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    3.041
    Симпатии:
    431
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Сайт:
    Имя:
    Валентина
    Спасибо за подробное обьяснение :co_ol: и фото такие классные! Но вот интересует один вопрос: а если нет проточины белой у триколора? Считается ли это браком?
     
  3. _Svetikk_

    _Svetikk_ Активный участник

    Регистрация:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г.Минск
    Имя:
    Светлана Янковская
    Кавалер кинг чарльз спаниель. Наследование окрасов

    Характер наследования масти у кавалер кинг чарльз спаниелей относительно прост и нагляден. Опыт английских собаководов и обобщение результатов селекции по разведению показывает, что черный окрас доминирует над рыжим, а однотонность над пятнистостью.

    У однотонных родителей может появиться пятнистое потомство, в то время как скрещивание пятнистых особей никак не может дать однотонность по окрасу. Особи черной масти могут производить потомствочерной, рыжей масти, триколор и бленгейм, а животные рыжей масти соответственно щенков только рыжей масти или бленгейм.

    При разведении кавалер кинг чарльз спаниелей можно пользоваться ниже приведенными данными, которые показывают возможность и невозможность получения щенков при скрещивании производителей различных мастей:

    Возможная масть
    - Черно-подпалый с черно-подпалым все масти
    - Черно-подпалый с рубиновым - все масти
    - Черно-подпалый с триколором - все масти
    - Черно-подпалый с бленгеймом - все масти
    - Рубиновый с триколором - все масти
    - Рубиновый с рубиновым - рубиновый и бленгейм
    - Рубиновый с бленгеймом - рубиновый и бленгейм
    - Триколор с триколором - триколор и бленгейм
    - Триколор с бленгеймом - триколор и бленгейм
    - Бленгейм с бленгеймом - бленгейм

    Невозможная масть
    - Рубиновый с рубиновым - черно-подпалый и триколор
    - Рубиновый с бленгеймом - черно-подпалый и триколор
    - Триколор с триколором - черно-подпалый и рубиновый
    - Триколор с бленгеймом - черно-подпалый и рубиновый
    - Бленгейм с бленгеймом - черно-подпалый, рубиновый и триколор

    Известен случай, когда после вязки бленгейма с триколором родился рубиновый щенок. Это можно было бы признать уникальным событием в мировой практике, но зная, что в это же время в квартире находился черно-подпалый кобель...

    У нас практически отсутствует литература по кавалер кинг чарльз спаниелям. Журналы,которые нам присылает Интернациональный клуб кавалер кинг чарльз спаниелей Германии требуют долгого перевода и тщательного изучения. Весьма перспективно расширение сотрудничества с клубом Эстонии, который в свою очередь имеет самые тесные связи с финским кеннел-клубом. В Финляндии кавалеры- одна из популярнейших пород. Основу генофонда составляют собаки,вывезенные из Англии.

    Александр Поляков, Журнал "Друг" (собаки), 1996

    А еще по поводу наследования окрасов мне очень понравилась вот эта таблица
    [​IMG]
    источник http://cavalierkingcharles.org.uk/colour_inheritance.html
    (если открыть эту ссылку в браузере "Google Chrome", то можно перевести довольно интересную статью по окрасам)
     
  4. Hellena

    Hellena Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.015
    Симпатии:
    1.657
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Имя:
    Лена
    Валентина, я думаю это не брак, а недостаток. Хотя, если собака очень гармонична, то, не отсутствие проточины, ни плащевой окрас её не испортит))))
     
  5. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    _Svetikk_, спасибо за интересную статью!
    Нашла на сайте Людмилы Марковой статью об окрасах Кавалеров и их наследовании:
    Наследование по окрасам.

    У кавалеров и Чарли по стандарту 4-е окраса: черно-подпалый, рубиновый, триколор и бленхейм. Бленхейм окрас получил большую популярность. Не скажу, что на все 100%, но действительно выражение мордочки бленхеймов очень трогательное. Да и сам окрас в сочетании белого с ярко-рыжим создает настроение. Не секрет, многие знают о влиянии цветов и их тонов на настроение человека. Когда у человека угнетенное настроение, все кажется мрачным. А светлые цвета настраивают на оптимистический лад. Поэтому интуитивно люди выбирают светлые тона. В этом, мне кажется, разгадка популярности светлого окраса у собак. Окрасы могут разводиться: цветной с цветным, сплошной со сплошным, а также смешанно между собой. По поводу смешанных вязок по окрасам, такие варианты выбирают сами заводчики, и у каждого из них своя цель. Вязать долго бленхейма с бленхеймом, значит сознательно идти на потерю пигментации мочки носа, обводки глаз, губ. Осветляется также при этой вязке цвет пятен. Ярко-рыжий, близкий к каштановому, которого требует стандарт, становится при этом бледным. И количество пятен уменьшается, по корпусу начинает преобладать белый фон. Тоже происходит и в сплошном окрасе, если вязать двух рубинов. Я имею ввиду потерю пигментации. Поэтому генетики советуют заводчикам приливать эпизодически к светлым окрасам темные. Например, после некоторого времени разведения бленхейма с бленхеймами, допустим после 2-3-х вязок, повязать бленхейма с триколором. А детей, полученных от вязок двух бленхеймов желательно в первых двух вязках повязать с триколором, либо с черно-подпалым. Вообще, черно-подпалый окрас является основным фундаментом в наших породах. Ведь даже название его - Кинг Чарлз спаниель. Если кому встречалась литература по генетике немецких авторов, то там есть ответы на все ваши вопросы. И вопрос - почему заводчики смешивают сплошной с цветным окрасом, объясняется просто. Во-первых, самый простой ответ, не связанный с генетикой, это рыночный спрос. Если востребованы щенки рубинового окраса, то, идя на риск получения пятен на рубиновом фоне, заводчик проведет вязку рубина и бленхейма. Эта вязка, с точки зрения генетиков, неудачна. Так как рубиновый является рецессивным геном. Чтобы проявиться он должен стать двойным рецессивом. А каждый разведенец знает, что большинство генетических патологий - рецессивны. Следовательно, при такой вязке появляется большая вероятность проявления даже отдаленной, скрытой патологии. Либо дети от такой вязки становятся носителями потологического гена (гетерозиготными по патологии). Значит, если детки получились здоровые, то не гарантия того, что их дети не проявят эту патологию. Во-вторых, на смешанную вязку заводчики идут для усиления пигментации, о чем сказано выше. В третьих, согласна, что может быть улучшен внешний тип собаки. Не изобретаю колеса, но всем известно, что существует так называемое сцепленное наследование окраса и фенотипа собаки. В классическом труде ученого генетика доктора Филипса о красном окрасе у собак и у доктора Луиса Шмидта выявлены такие факторы: первое - красный с красным даст только красный. Второе - собака, имеющая красный ген в окрасе, с собакой, несущий черный ген, не передаст своих качеств черному потомству, как и собака черного гена, не передаст потомкам с красным геном. Третье - красные собаки имеют более плоский купол черепа, а на задней части тела мускулатуру, сгруппированную на внешней стороне бедер, в тоже время у собак с черным геном - мускулатура с тенденцией расположения на внутренней стороне. Четвертое - собаки с красным геном имеют широкое полотно уха, более высокопосаженное, чем у собак с черным геном. Пятое - собаки с красным геном могут закреплять свои характеристики у потомков также с красным геном шерсти даже при ауткроссе. Смешение окрасов делается еще и тогда, когда малочиленное поголовье. Мы начинали именно с этого. Зарубежные (Германия, США) генетики не советуют так долго делать. Потому, что у цветных на белом фоне появляется крап, у черно-подпалых подпал сливается на морде, а также становится излишне ярким. И у рубинов, и у черно-подпалых обязательно появляются белые пятна не только на груди, горле, но и на лапах, темени, кончике хвоста, т.е. в уязвимых для пятен местах. У цветных кавалеров появляется "плащовка", пятна сливаются, теряется разграничение пятен. Это все нежелательно, что отмечено в стандарте. Улучшать тип это не поможет. Есть, конечно, понятие "сцепленное наследование элементов генотипа с фенотипом". Но тогда, чтобы улучшить фенотип, не нужно рисковать стандартным окрасом. Достаточно подобрать к суке гомозиготного, препотентного кобеля. Лучшего по фенотипу, чем сука и являющегося детищем "линейного разведения". Из всего этого исходят, когда делают смешанную вязку по окрасам.
    Вообще, генетика - наука многогранная, как велико количество генов и их соединений, которые сложно запрограммировать на все 100%. Сюда вмешивается также матушка - природа, внося мутации. И, к сожалению, жизнь наших питомцев не долгая, чтобы проследить все проявления законов генетики. Смысл вязки черного с красным в том, чтоб усилить пигментацию у красного, а у черного закрепить чистоту рыжего подпала. Так как при вязке черно-подпалого с черно-подпалым постепенно зачерняется подпал, что Вам часто, наверное, приходилось видеть. Рассматривать вязки по тем критериям, что я привела, надо с разных сторон. При вязке производителя с красным геном с производетелем, несущим черный ген, получится потомство 50% гетерозиготных особей и 25% гомозиготных с черным геном и 25% гомозиготных с красным геном. Те 50% гетерозиготных по фенотипу могут быть как красными, так и черными. Т.е. у них будут признаки противоположные их окрасу. Именно этот вывод вытекает из той информации, что я написала. Поэтому заводчики, стремясь улучшить тип, идут на эти вязки, стремясь получить 50% гетерозиготных собак, с которыми и можно дальше продолжать работу.
    http://www.kingcharles.ru/Cavalier King Charles Spaniel/stat.htm
     
  6. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Валя, я как и Лена считаю, что это небольшой недостаток. Главное - тип собаки. Окрас вторичен.
     
  7. VALDZAGE

    VALDZAGE Активный участник

    Регистрация:
    3 июл 2013
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сайт:
    Имя:
    Юлия
    ДА ДА ДА!!! Изучали в своё время :a_g_a:
    Но особенно сильно понравилась, когда у Тоши Бакса родились дети: девочка триколор иии мальчик Бленхейм :-)
    Понимая, что дома из бленхеймов кобелей на момент вязки был только щенок бленхейм трёх месяцев от роду и Рыжий Кот :-) , а Ермолка был в другом городе.... в мозгу пазл ну никак не сладывался, пришлось лезть и проверять....
     
  8. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Немного о разведении кавалер и кинг Чарлз спаниелей.

    http://kingcharlies.narod.ru/pagest.htm

    В разведении кавалеров и чарли надо учитывать особенности наследования окрасов. Существует несколько правил, которые надо соблюдать:

    1. Любой бленхейм окрас при вязке с бленхеймом даст бленхейм окрас. Но так долго вести разведение, используя только такой вариант, нельзя, так как потеряется пигмент и яркость рыжего окраса пятен. Необходимо введение триколора, можно черно-подпалого окраса.
    2. Аналогично триколор окрас с триколором при длительном спаривании приведет к ослаблению окраса пятен.
    3. Можно соединять сплошной с цветным окрасом. Нужно только помнить, что нельзя соединять рубин и бленхейм. Так как рубин это двойной рецессивный ген. Это значит, что любое отклонение наследственности у партнеров вязки, даже скрытое, будет связываться с руби-геном. При вязке сплошного с цветным окрасом, щенки будут нести цветной ген, даже если они сплошного окраса. Избежать белых пятен при таком варианте не удастся. Цветные щенки могут иметь крап на белом фоне. Это не дефект, но качественно снижает оценку собаки. Портит выражение морды асимметричный подпал на морде. Это величайшая проблема у цветных собак. Очень трудно получить хороших бленхеймов.
    4. У черно-подпалых при длительном скрещивании друг с другом теряется яркость подпала. Им нужен красный ген бленхеймов или рубинов, чтобы не случилось осветления подпала.
     
  9. andra

    andra Активный участник

    Регистрация:
    5 июн 2013
    Сообщения:
    1.381
    Симпатии:
    182
    Адрес:
    Latvia
    Сайт:
    Имя:
    Andra
    Po etim sovetam ja tak ponimaju, shto naprimer, sobaki Rabymar nesut cvetnoi gen? Ilji ja nepravilno ponila. Kak to nezametila, shtob ihnie BT davalji cvetnyh schenkov. Etot kennel pervyi, shto v golovu brosilsja, tak kak onji chasto vjazhut TR s BT.
    Eta tema menja ochenj interesujet, naverno potomu, shto nemogu vrubitsa :hi_hi_hi:
     
  10. Cup Of Coffee

    Cup Of Coffee Активный участник

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    120
    Адрес:
    Kremenchug, Ukraine
    Сайт:
    Имя:
    Диана
    Ой, Тома, я бы так не сказала.....
    Пример, рубин с белой проточиной или пятном на груди, или тапками, но офигенная голова и тип....... И что? Не знаю, но я в этом вопросе достаточно категорична - в стандарте четко прописаны недостатки, и всем надо стремиться их избегать в разведении
     
  11. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Диана, я имела ввиду не сплошные окрасы, а бленхеймов и триколоров. Сегодня даже в Англии, стране происхождения породы, на монопородный выставках выигрывают бленхеймы плащевого окраса, но очень красивого типа: /viewtopic.php?f=8&t=32&p=3918#p3918
    Стремиться к правильному окрасу, безусловно, нужно. Но если выбирать между кавалером правильного окраса, но среднего типа и и кавалером плащевого окраса и очень хорошего типа, я выберу второй вариант
     
  12. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Наследование окрасов

    Существуют множество генотипов любого окраса. Видимый глазом окрас шерсти (фенотип) – это еще не все.

    Для определения генотипа окраса , надо знать какого окраса были многие предыдущие поколения.

    На тему наследования окрасов написано много работ кинологами-генетиками.

    Интересные выводы сделал ученый-генетик доктор Филипс, написавший классическое исследование о красном окрасе у собак.

    К интересному заключению пришел и доктор Луис Шмидт. Они выявили такие факторы:

    1. Красный с красным даст только красный.
    2. Собака, имеющая красный ген в окрасе при вязке с собакой, несущей черный ген, не передаст своих качеств потомству, имеющему черный ген. И наоборот, собака с черным геном не передаст свои качества потомкам с красным геном.
    3. Красные собаки имеют более плоский купол черепа, а на задней части тела мускулатуру сгруппированную на внешней стороне бедер, в то время как у собак с черным геном – мускулатура с тенденцией расположения на внутренней стороне бедер.
    4. Собаки с красным геном имеют широкое полотно уха, более высокопосаженное, чем у собак с черным геном.
    5. Собаки с красным геном шерсти могут закреплять свои характеристики у потомков с красным геном шерсти, даже при ауткроссе.
    http://cavalierdog.forumgrad.com/t300-topic
     
  13. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    На сайте http://chinforum.unoforum.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1337235938 нашла интересную статью МарковойЛ.А. про окрасы Кавалеров.

    Наследование окрасов

    Существуют множество генотипов любого окраса. Видимый глазом окрас шерсти (фенотип) – это еще не все. Для определения генотипа, надо знать какого окраса были многие предыдущие поколения. На тему наследования окрасов написано много работ кинологами-генетиками.
    Интересные выводы сделал ученый-генетик доктор Филипс, написавший классическое исследование о красном окрасе у собак.
    К интересному заключению пришел и доктор Луис Шмидт. Они выявили такие факторы:

    1. Красный с красным даст только красный.
    2. Собака, имеющая красный ген в окрасе при вязке с собакой, несущей черный ген, не передаст своих качеств потомству, имеющему черный ген. И наоборот, собака с черным геном не передаст свои качества потомкам с красным геном.
    3. Красные собаки имеют более плоский купол черепа, а на задней части тела мускулатуру сгруппированную на внешней стороне бедер, в то время как у собак с черным геном – мускулатура с тенденцией расположения на внутренней стороне бедер.
    4. Собаки с красным геном имеют широкое полотно уха, более высокопосаженное, чем у собак с черным геном.
    5. Собаки с красным геном шерсти могут закреплять свои характеристики у потомков с красным геном шерсти, даже при ауткроссе.

    В разведении кавалеров и Чарли надо учитывать особенности наследования окрасов. Существует несколько правил, которые надо соблюдать:
    1. Любой бленхейм окрас при вязке с бленхеймом даст бленхейм окрас. Но так долго вести разведение, используя только такой вариант, нельзя, так как потеряется пигмент и яркость рыжего окраса пятен. Необходимо введение триколора, можно черно-подпалого окраса.
    2. Аналогично триколор окрас с триколором при длительном спаривании приведет к ослаблению окраса пятен.
    3. Можно соединять сплошной с цветным окрасом.
    Нужно только помнить, что нежелательно соединять рубин и бленхейм. Так как рубин это двойной рецессивный ген. Это значит, что любое отклонение наследственности у партнеров вязки, даже скрытое, будет связываться с руби-геном. При вязке сплошного с цветным окрасом, щенки будут нести цветной ген, даже если они сплошного окраса. Избежать белых пятен при таком варианте не удастся. Цветные щенки могут иметь крап на белом фоне. Это не дефект, но качественно снижает оценку собаки. Портит выражение морды асимметричный подпал на морде. Это величайшая проблема у цветных собак. Очень трудно получить хороших бленхеймов.
    4. У черно-подпалых при длительном скрещивании друг с другом теряется яркость подпала. Им нужен красный ген бленхеймов или рубинов, чтобы не случилось осветления подпала.

    Брак в окрасе

    Стандарт кавалера и Чарли строг в отношении белых пятен на черно-подпалых и рубиновых окрасов. Небольшое отступление в виде маленькой белой отметины допускается на груди и горле. Но пятна на конечностях, морде, лбу считаются недостатком. Щенки с такими отметинами могут появиться не только от смешанной по окрасу вязке производителей, например сплошного (рубинового или черно-подпалого) и цветного окраса (бленхейм или триколор), но также при вязке двух производителей сплошного окраса. Собаки сплошного окраса с белыми пятнами представляют собой по генотипу модификацию сплошного окраса, а не пятнистых по окрасу собак. Пятнистые собаки несут выраженный наследственный ген рецессивный к сплошному окрасу. Поэтому два пятнистых производителя дадут только пятнистых щенков.

    Порочные белые пятна появляются в следующих случаях.

    1. Это собаки сплошного окраса, с ослабленной способностью распространять пигмент по всему телу. Ослабление формировать и распространять пигмент выражается в появлении белых участков на морде, конечностях, груди, лбу, кончике хвоста. Такие собаки будут передавать ослабленную способность пигментации своим детям. Белые пятна могут быть разных размеров: от больших пятен, до нескольких волосков. Независимо от площади пятна, такие собаки в генетическом плане являются собаками с порочными пятнами, и будут передавать это качество своим детям.
    2. Собаки сплошного окраса, без видимых пятен, но являющиеся носителями пятнистости, у которых этот фактор в рецессиве, то есть замаскирован. При вязке с такой же собакой этот производитель даст белые пятна на уязвимых местах: голове, горле, груди, конечностях, кончике хвоста.
    Конечно, хотелось бы разводить собак с окрасом, соответствующим стандарту. Но избежать появления белых пятен практически сложно.

    Автор статьи Маркова Л.А.
    Использовалась литература по генетике доктора Элвина Гроссмана, Фредерика Хата, Руфь Крэки.
     
  14. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    На форуме http://kingcharles.forumgrad.com/t266-topic есть интересная статья Людмилы Марковой Наследование по окрасам.
    Сходите по ссылке, так ка скопировать статью не могу. Она защищена авторским правом.

    Но там же есть интересные обсуждения по этому вопросу. Переношу их на наш форум.

    У меня вот такой вопрос, связанный с наследованием окрасов у этой породы, какой окрас будет у детей если родительская пара:
    1. черно-подпалый * черно-подпалый
    2. черно-подпалый * триколор
    3. черно-подпалый * блейхем
    4. черно-подпалый * рубин
    5. рубин * рубин
    6. триколор * триколор
    7. блейхем * триколор
    8. рубин * триколор
    9. рубин * блейхем


    Ответ Людмилы Марковой:

    При вязке двух производителей мы подбираем пару так, чтобы у потомков был задуманный фенотип, не так ли? А при этом надо учитывать и генотип, в частности - и по окрасу. Заметьте, что кавалеры и кинг Чарльзы имеют четыре строго установленных окраса. При этом ген черного окраса выступает доминантом. Но у этих двух пород нет промежуточного окраса : т .е. черного (однотонного), бело-черного (цветного без подпала). Как видите, красный ген у кавалеров и кинг Чарльзов связан во всех четырех вариантах окрасов. Наследование окраса идет по типу кодоминирования. Следовательно, нельзя не учитывать этого фактора. При раскладе родословных, нужно учитывать какого окраса были предки ожидаемого помета. В каком колене и сколько раз повторяется какой окрас. Следовательно, если в родословной часто встречается красный ген в фенотипическом проявлении (рубиновый или бленхейм), то вероятность появления щенков с красным геном велика.
    Теперь, если вы спариваете двух черно-подпалых производителей, смотрите какого окраса были их предки в четырех коленах (это ближе). Если были рубины, то Вы получите черно-подпалых и рубиновых по окрасу щенков. Если рубины были единичны (я знаю в Германии питомник, который занимается только черно-подпалым окрасом, изредка добавляя рубин для поддержания чистоты подпала), то помёт будет весь черно-подпалым. Но я уже говорила и писала в своих статьях ("Вестник НКП № 1" - см. на форуме в теме о литературе, также см. выше статью "Наследование по окрасам"), что частота таких вязок приведет к потере подпала, зачернению его.
    О вязке черно-подпалых с триколором уже говорили. Опять же, если триколор получен от рубинового родителя, либо за ним стоят повторяющиеся бленхеймы в каждом колене, то расщепление по окрасу у помета будет полным, т.е. получите рубинов, черно-подпалых, триколоров и бленхеймов.
    Черно-подпалый с рубином дадут повторение своих родителей по окрасу.
    Рубин с рубином ничего, кроме рубина не дадут. Вообще эта вязка очень провокационна по проявлению генетической патологии. Дело в том что, большинство генетических аномалий - рецессивны. Красный ген - также рецессивен, при соприкосновении в далеком, даже, прошлом с какой-то аномалией, руби-ген при вязке с руби-геном в большей вероятности может дать даже у здоровых и проверенных родителей рубинового щенка с генетической патологией. У кавалеров я при такой вязке при актировании помета у одной заводчицы заметила дисплазию ретины у щенка рубиновой суки. Родители, и даже предки, известные до шестого колена, были обследованы и ни у одного ничего подобного не было. Не проявлялось ничего подобного в дальнейшем у обоих этих производителей при вязке с другими кавалерами в дальнейшем. Вот, поэтому, опытные заводчики не делают более одной подобной вязки, т.е. руби с руби. Да и при этом сохранить черную пигментацию сложно. Мочка носа будет "цвести", что не приветствуется на выставке (по стандарту пигментация при всех окрасах у кавалеров и кинг Чарльзов - только черная!).
    Триколор с триколором могут дать триколоров и бленхейм щенков.
    Бленхейм с триколором - бленхейм, триколор, рубин.
    Рубин и триколор - можно ожидать щенков всех четырех окрасов: черно-подпалых, триколоров, бленхеймов и рубинов. Подобную вязку мы проводили, когда вязали трёхцветную дочку моей бленхейм Fanny с моим рубиновых кобелём, получили пять щенков всех четырёх окрасов. У меня на Polaroid-фотоаппарате сделано фото: папа, мама и разноцветные детки.
    Рубин и бленхейм не удачное сочетание. Вы получите рубиновых щенков с большими белыми пятнами на груди, морде, лапах, а бленхеймы щенки от этой вязки будут с большой "плащовкой", т.е. внешне будут выглядеть, как рубиновые собаки с белыми мордами и белыми ногами. Согласитесь, не очень интересно получить такое поголовье! Да и пигментация, как и при вязке двух рубинов будет неустойчивой.

    Так что, при экспериментах с окрасами лучше придерживаться правилам: однотонных (черно-подпалых и рубинов) лучше вязать меж собой, а цветных - с цветными (триколор и бленхейм). Смешивать окрасы можно только при малочисленности поголовья.
    И еще при смешение сплошных с цветными избежать белых пятен и крапа не удасться!!! Крап по белому фону у триколоров и бленхеймов будет обязательно, если один из их родителей сплошного окраса , также при этом подпалы могут заполнять всю (либо одну из сторон) морды - ассиметричное расположение подпала на морде.


    Хотелось бы уточнить,при вязке рубина с триколором могут быть не удачные по окрасу щенки или будет четкое разделение на 4 окраса включая родительский? Или лучше не испытывать судьбу и вязать рубин только с черно-подпалым? Демченкова Елена.

    Ответ Людмилы Марковой

    При вязке рубина и триколора можно ждать щенков черно-подпалых, рубинов, бленхеймов и триколоров. Но не обязательно в помете будет все 4 окраса. Можно получить в небольшом помете неполную цепочку - т.е. 2 или 3 окраса. Но у рубинов и черно-подпалых при этой вязке обязательно будут белые пятна. Белая пятнистость - доминанта, потому лучше вязать раздельно цветных и сплошных. Кстати, в США кинг Чарльз спаниелей даже по рингам разделили (триколор и бленхейм - в одном ринге, а черно-подпалые и рубины - в другом ринге) при показе. У нас в РКФ я обращалась как руководитель НКП, но нам не разрешили, так как РКФ - член FCI. А в FCI этого разделения нет. Мы, как члены РКФ - FCI должны работать по принятому в FCI выставочному и племенному положению. Англия и США не входят в FCI, у них свой подход к породам и для нас их подход "не указ".

    P.S. Очень уважаю Людмилу Маркову как очень грамотного специалиста-кинолога и автора книги с ряда статей про Кавалер и Кинг Чарльз спаниелей.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2016
    annaspride нравится это.
  15. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Людмила Маркова, комментируя стандарт породы Кавалер Кинг Чарльз спаниель, по поводу окрасов и пятен писала:

    Важно: комментарий о белых пятнах

    Пятна – это наименее важная особенность во всех окрасах.

    У черно-подпалых и рубиновых основной цвет должен быть без белых пятен на груди, ногах, морде и т.д.
    Однако, маленькие белые пятна не должны быть оштрафованы. Это нежелательно, но не является серьезным недостатком.
    Часто белые пятна на горле не исчезают с возрастом собаки, но на груди могут не исчезнуть.
    Но щенок развивается, и грудь зарастает украшающей шерстью, закрывая пятно. В ринге собака с маленьким белым пятном может иметь лучшее строение и движение и т.д. по сравнению с не отмеченной пятнами собакой, которая не сложена так хорошо или хуже смотрится в движении. В этом случае собака с белым пятном должна быть размещена в расстановке впереди и даже победить, если все другие ее параметры хороши. Такого мнения придерживаются зарубежные эксперты и породники.

    Двухцветный бленхейм должен иметь хорошо разбитые по корпусу пятна на белом фоне.
    Несимметричные пятна, спускающиеся с плеч на ноги, где одно пятно может быть ниже, чем пятно на другой ноге, зрительно мешают правильно оценить движение и составить правильное суждение. Не надо обращать внимание при показе в ринге, это не является ошибкой, за которую эксперт может снизить оценку, визуально обманувшись.

    Триколор окрас должен соответствовать вышесказанному, то есть иметь четко разграниченные черные пятна по корпусу, но подпалы должны быть обязательно над глазами, на щеках, под ушами и хвостом. Неровный подпал на щеках, заходящий на спинку носа – также не может быть сильно оштрафован. Такой подпал не желательный, он ошибка разведенца и может быть устранен у потомков в первой генерации.

    Собаки, которые имеют очень большие слитые пятна на корпусе, так называемая "плащовка", не должны быть оштрафованы как за недостаток, также как ни одна собака с сильно забелённым телом.
    Оба варианта допустимы, но нуждаются в рассмотрении по отношению к другим представленным в ринге собакам с более разбитыми и разграниченными пятнами, как требует стандарт.

    Итак, пятнистый окрас бленхеймов и триколоров в движении иногда могут создавать оптические иллюзии. Поэтому эксперту необходимо внимательно абстрагироваться от пятен, чтобы правильно оценить движения собаки, и не поддаться фальшивому впечатлению от окраса.
    http://kingcharles.forumgrad.com/t267-topic
     
  16. Natacha

    Natacha Активный участник

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Россия, Боровичи
    Сайт:
    Имя:
    Наташа
    Девочки, объясните мне, малограмотной, что значит вот это:

    Это означает, что я мою суку бленхейм (триколор) могу вязать 2-3 раза так-же с бленхеймом (триколором), а потом повязать триколором (бленхеймом)? Или : мою суку БЛ я вяжу с БЛ, далее её дочь, тоже БЛ вяжу с БЛ, а потом внучку БЛ также вяжу с БЛ, а вот потом правнучку уже вяжу с триколором?
    Если подразумевается второй вариант, то я понимаю откуда происходит осветление пигмента, а если вариант первый, то я никак не могу понять почему должен ослабевать пигмент!
     
  17. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Наташа, считается, что через 3-4 поколения вязки бленхеймов нужно приливать крови триколоров. Но есть линии, в которых по 5-6 поколений только бленхеймы, и осветления пятен и пигментации мочки носа не происходит ( у Сидни 5 поколений бленхеймы, но окрас и у него, и у его детей все равно яркий). Но внуков-правнуков Белочки я бы все-таки повязала с триколором, если найдете достойного.
     
  18. Natacha

    Natacha Активный участник

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Россия, Боровичи
    Сайт:
    Имя:
    Наташа
    Спасибо Тамара, значит правильно я поняла, что речь о поколениях, а не количестве вязках на одной собаке! Еще раз спасибо! :smooth: :-)
     
  19. beauty of an

    beauty of an Активный участник

    Регистрация:
    22 июн 2014
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Россия,Волгоград
    Сайт:
    Имя:
    анна
    Я вот не пойму, при вязке чп+чп можно получить все окрасы???

    Или я не поняла??? Я всегда знала что тглько приливание собак с белым геном дают цветных собак, а в данном случае только два окраса.
     
  20. Royal Spaniel

    Royal Spaniel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    3.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    г. Минск
    Сайт:
    Имя:
    Тамара
    Аня, я считаю, что при вязке двух черно-подпалых кавалеров мы получим скорее всего черно-подпалых щенков. Но если во 2-3 колене были рубины - то возможен у щенков и рубиновый окрас. Щенков остальных окрасов мы вряд ли получим...
     

Поделиться этой страницей